[chrzescijanie] Fwd: Biblijna wiara nie jest "ślepa", ma naukowe poparcie.

Pią, 9 Cze 2006, 20:27:22 CEST

------- Forwarded message -------
From: "Subskrypcja PoznajPana" <pzaremba w kki.pl>
To: pzaremba w kki.pl
Cc:
Subject: Biblijna wiara nie jest "ślepa", ma naukowe poparcie.
Date: Thu, 08 Jun 2006 20:46:06 +0200

Serdeczenie zapraszam do czytaniat, ale szczególnie ten tekst polecam
czytać na stronach, bo tam bardzo wyraźnie widać, co jest częścią listu
(e-maila), a co odpowiedzią.

http://www.poznajpana.org/articlebody.asp?id=939
---------------------------------------------------------------------------
--------
Bibijna wiara nie jest "ślepa" - ma poparcie dobrej nauki.
Odpowiedzi udzielił:  Dr Jason Lisle

P.:
Drogi Ken.
Jako oddany chrześcijanin musisz przyjąć, że cuda zapisane w Biblii są
literalnie prawdziwe. Jeśli tak jest to musisz zaakceptować fakt, że nauka
jest całkowicie błędną koncepcja funkcjonowania Wszechświata.

Odp.:
Sprawy nie tak się mają. Słowo "nauka" jest używane w różnorodny sposób.
Wielu świeckich humanistów usiłuje przedefiniować nauką w "naturalizm" -
system wiary, że natura "jest wszystkim co jest". Innymi słowy:
przystępując do zrównania "nauki" (poznania) z "naturalizmem" (świeckim
wierzeniem) odrzucają możliwość cudów, zanim nawet zbadają dowody. Lecz
normalna (działająca) nauka zajmuje się tylko powtarzalnymi,
obserwowalnymi procesami zachodzącymi w teraźniejszości, podczas gdy
początki nauki pomagają na dokonać naukowych dochodzeń dotyczących
początków przeszłości. Ponieważ Biblia demonstruje sama swoją dokładność
raz za razem, mamy poznanie historyczne mówiące, że cuda rzeczywiście się
zdarzały.
Naturalizm nie jest nauką, a jest raczej błędnym, filozoficznym
skrzywieniem. W rzeczywistości naturalizm jest niekompatybliny z nauką,
jak to później pokażemy. Niemniej jednak, cuda z Pisma z całkowicie
kompatybilne z prawdziwą nauką.

P.:
Nauka zakłada, że Wszechświat jest uporządkowany i funkcjonuje zgodnie z
racjonalnymi prawami fizyki, które mogą być przez człowieka określone.

Odp.:
Ta myśl rzeczywiście pochodzi z Biblii. Pomyśl o tym w taki sposób:
dlaczego wszechświat jest uporządkowany i dlaczego podąża za racjonalnymi
prawami? Odpowiedź jest taka, że istnieje Stwórca; Bóg jest logiczny i to
On stworzył porządek we wszechświecie. Wszechświat funkcjonuje zgodnie z
prawami, ponieważ jest Dawca prawa. A dlaczego człowiek ma możliwość
odkrywania tych praw? Odpowiedź jest taka, że to Bóg dał mu te zdolności 
Bóg stworzył nasz umysł  my jesteśmy Jego obrazem. Biblia zachęca nas do
tego, aby zdobywać wiedzę i mądrość (Przyp. 4:5, 4:7).

Niemniej, jeśli by naturalizm był prawdziwy  że natura to "jest wszystko
co jest" - to dlaczego Wszechświat miałby mieć taki porządek? Jeśli
Wszechświat byłby efektem zwykłego przypadku, wynikiem "wielkiego wybuchu"
jak w to wierzy większość naturalistów, to dlaczego miałby być poddany
racjonalnym, fizycznym prawom? Dlaczego nasz umysł (przypuszczalnie
produkt przypadkowych mutacji i naturalnej selekcji) miałby rozumieć
wszechświat. Dlaczego jeden przypadek miałby być w stanie zrozumieć inny?
Idea naturalizmu jest zatem niekompatybilna z nauką. Tylko Biblia daje
właściwy fundament do zadawania naukowych pytań.

P.:
To oczywiście, nie ma zastosowania w przypadku występowania cudów. Naukowe
prawa mają zachowywać prawdziwość w każdych okolicznościach i dlatego są
one nazwana prawami.

Odp.:
Nie tak. Prawa idealnego gazu funkcjonują tylko w szczególnych warunkach.
Prawa grawitacji i ruchu Newtona nie są prawdziwe wewnątrz czarnej dziury.
Te prawa są przybliżonymi opisami działania natury i nie mają zastosowania
do wszystkich warunków. Lepiej byłoby powiedzieć, że prawa natury
(sformułowane przez człowieka) są opisami (z różnym stopniem dokładności)
sposobu w jaki Bóg zazwyczaj podtrzymuje dziś wszechświat.

P.:
Niemniej jednak, cuda funkcjonują wbrew prawom fizyki i dlatego właśnie są
cudami. Cuda sprzeciwiają się prawom fizyki, stąd te prawa nie są
prawdziwe we wszystkich okolicznościach, a zatem są złe!
Odp.:
Jeśli Bóg może stworzyć wszechświat i ustanowić prawa natury, to czyż nie
jest On w stanie zawiesić tych praw na okoliczność jakiegoś szczególnego
celu? Jest nieracjonalne myśleć, że Bóg mógł stworzyć wszechświat, nad
którym nie ma panowania.

Jeśli jednak zaczniemy od Biblii, wszechświat ma sens, Bóg wyposażył go w
logicznie uporządkowane funkcjonowanie, które można opisać matematycznie,
lecz Bóg jest również pełen mocy ku temu, aby zawiesić te prawa natury,
wtedy kiedy tego chce.

Podsumowanie: Bóg może zrobić wszystko cokolwiek chce: On jest Bogiem! A
zatem cuda są możliwe. Lecz Bóg zazwyczaj podtrzymuje wszechświat w
konsekwentny i uporządkowany sposób, który ludzie są w stanie opisać
matematycznie. A zatem, jest możliwe funkcjonowanie nauki.

P.:
Na przykład, Prawo Zachowania Materii, które stanowi, że materia nie może
być ani stworzona, ani unicestwiona z wyjątkiem przypadku reakcji
nuklearnej, musi być w oczywisty sposób nieprawidłowe jak pokazano w
opisie nakarmienia pięciu tysięcy. Oto całkiem porządny kawał materii
został stworzony z niczego bez włożenia dużej energii z zewnątrz i bez
żadnej widocznej emisji energii. (Zatem zaprzecza to również równaniu E =
MC2).
Odp.:
W rzeczywistości, prawo zachowania ma sens wyłącznie jeśli zaakceptujemy
Biblię. Dlaczego tak jest, że żadna nowa masa czy energia nie mogą się
pojawić? Jest tak dlatego, że Bóg uczynił wszystko (Jn 1:3) i zakończył
swoją pracę stworzenia w dniu siódmym (Rdz. 2:2). dlaczego masa i energia
nie mogą po prostu przestać istnieć? Ponieważ Bóg utrzymuje cały
wszechświat Swoim Słowem (Hebr. 1:3) i przez Niego wszystko istnieje (Ko.
1:17).

W pewnym sensie prawo zachowania energii i masy jest zwykłym "naukowym"
podsumowaniem Księgi Rodzaju 2:2, Jana 1:3, Hebr. 1:3 i Kol. 1:17. Bez
Biblii nie ma podstawy do prawa zachowania masy i energii!

Lecz Bóg zawiesza to prawo, skoro je stworzył. Prawdopodobnie to właśnie
się stało, gdy Jezus nakarmił 5.000. W czasie Tygodnia Stworzenia, dobrą
rzeczą było to, że Bóg stworzył nową materię z niczego  inaczej nie było
nas tutaj i tej dyskusji! Przypadkowo, Boże tworzenie czegoś z niczego nie
przeczyło E=mc2, ponieważ to równanie pokazuje pewną zależność energii,
która jest związana masą; nie jest to powtórne stwierdzenie zachowania
masy i energii (oczywiście, Bóg mógł zawiesić E=mc2, gdyby chciał tego).
(tak przy okazji: reakcje jądrowe w rzeczywistości nie niszczą materii,
lecz po prostu zamieniają jedne cząsteczki na inne, jak fuzja wodoru w hel
w centrum słońca. Masa i energią pozostają zachowane w takich reakcjach.)

P.:
Zmiana wody w wino mogłaby sugerować, że te cząstki nie są stałe i mogą
być zmieniane bez wydatkowania energii; ponieważ jako produkt otrzymujemy
skomplikowane organiczne związki chemiczne z wody, a ja nie przypominam
sobie, żeby ktokolwiek narzekał na to, że wino było gorące, czy też że
materia może zostać stworzona bez zużycia energii.
Odp.:
Bóg, który może stworzyć cały wszechświat (w 6 dni!) z pewnością mógł
zrobić coś tak trywialnego jak zamiana wody w wino.

P.:
Chodzenie po wodzie z pewnością przeczy idei uniwersalnego przyspieszenia
zawiązanego z grawitacją, jak również sprawia, że koncepcja unoszenia się
na wodzie dzięki względnej gęstości staje się absurdalna.
Odp.:
Niektóre insekty chodzą po wodzie korzystając przy tym z napięcia
powierzchniowego, a to nie przeczy grawitacji. Oczywiście, Pan mógł
zawiesić/zmienić/ pokonać te prawa zgodnie ze Swoją wolą. Prawa natury
zostały przez Boga stworzone i służą Jemu; nie jest przez nie związany tak
jak my.

P.:
Wracając do czasów wcześniejszych rozdzielenie Morza Czerwonego
spowodowało by, że wiele praw naukowych byłoby całkowicie pozbawionych
działania, podobnie jak zatrzymanie Słońca na jego drodze czy zamienienie
laski w węża. Jest wiele cudownych wydarzeń zapisanych w Biblii, z których
wszystkie zaprzeczają naukowo otrzymanym prawom
Odp.:
Nieprawda, naukowe prawa nie są negowane, lecz po prostu zawieszane przez
Tego, który je stworzył, lecz nadal funkcjonują po zakończeniu każdego
cudu. Tak więc twój argument, że prawa naukowe są negowane przez cuda jest
nieuzasadniony.

p.:
(Nie wspominając o naukowych teoriach i hipotezach) a zatem dowodzi, że
naukowe poszukiwania są bez sensu.
Odp.:
W rzeczywistości to Biblia jest fundamentem nauki. Nie chodzi o to, że
nie-chrześcijanie nie mogą być naukowcami; mogą, lecz po to, aby nimi być
muszą zapożyczyć biblijne idee (takie jak uporządkowany wszechświat, który
funkcjonuje według praw). Bez nadnaturalności nie ma podstaw do
logicznych, uporządkowanych praw natury.

P.:
Chodzi mi o to, że: możesz przyjąć Biblię na podstawie wiary (jak
powinieneś to zrobić) lub możesz przyjąć, że żyjemy w świecie, w którym
fizyczne prawa są stałe. Nie da się przyjąć równocześnie obu punktów.
Odp.:
Biblijna wiara nie jest "ślepa" - jest poparta przez dobrą naukę. Biblia
uczy, że istnieją zarówno prawa natury ("prawa niebios i ziemi" - Jer.
33:25) jak i zdarzają się cuda, takie jak wzbudzenie z martwych Chrystusa.
Myśl, że nauka sprzeciwia się Biblii nie jest zatem biblijnym konceptem,
możemy zatem przyjąć Biblię wiarą jak i fakt, że fizyczne prawa świata są
stałe.

P.:
Albo E=MC2 albo nie;
Odp.:
Tak, równa się, ponieważ Bóg tego chce. Oczywiście, Bóg może zawiesić to
jeśli tak zdecyduje.

P.:
Albo jest stała siła grawitacyjna, albo nie ma; itd., itd. Czy też, mówiąc
inaczej, albo wierzysz w to, co twierdzi Biblia, albo nie.
Odp.:
A gdzie Biblia mówi, że nauka jest niekompatybilna z wiarą w Boga? Nie
twierdzi tego nigdzie.

p.:
Albo idziesz za wiarą, albo za nauką. Nie możesz przyjąć obu naraz,
ponieważ zaprzeczają sobie nawzajem.
Odp.:
To nie jest prawda i nie jest biblijne. Wielu wielkich naukowców miało
wiarę w Biblię. Pomyśl o takich naukowcach jak: Izaak Newton, Johanne
Kepler, James Maxwell i wielu, wielu innych.

Dlaczego uważasz, że "nauka i wiara zaprzeczają sobie nawzajem"?
Przypuszczam, że zostałeś wprowadzony do twierdzenia świeckich humanistów,
którzy mówią, że nauka to jest to samo co naturalizm. Jest wiele
fałszywych rzeczy często prezentowanych jako nauka, takich jak ewolucja
(od cząsteczek do człowieka), wielki wybuch i miliardy lat. Lecz takie
wierzenia nie spójne z dobrą nauką, jak to pokazujemy w licznych
materiałach. Nauka potwierdziła wiele z biblijnego nauczania. Genetycy
pokazują to w jaki sposób zwierzęta reprodukują się w obrębie gatunku;
szczątki i skały dowodzą światowego potopu; 14C w diamentach pokazuje, że
świat jest "młody"; i wiele, wiele innych przykładów.

p.:
Regards B.C., Australia
P.S.R Wydaje mi się, że to ty uczyłeś moją córkę, gdy pracowałeś State
High.

Odp.:
Mam nadzieję, że to jest pomocne.

 Dr Jason Lisle, AiGUSA (na rzecz Ken Ham oraz AiG)

------[ Twoja prywatnosc ]---------------------------------
Wypisanie się z tej gazetki:
http://sub.4free.pl/u/?s=38840&u=257060&i=2513068

----------------------------------------( reklama )-------------
Najtansze odbitki: 39 gr za 10x15
Bezplatny odbior w calym kraju
http://foto.magazyn.pl/

__________ NOD32 Informacje 1.1494 (20060418) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez System Antywirusowy NOD32
http://www.nod32.com lub http://www.nod32.pl

-- 
_______________________________________________
Moje strony to: www.poznajpana.org