[chrzescijanie] o co chodzi z tym autorytetm?

Pią, 24 Lis 2006, 11:33:13 CET

Witaj Januszu

Po ilus tam latach , kazdy z nas przeszedl rozne rzeczy w kosciele, czy 
dobre czy zle, doswiadczenie, studiowanie slowa i koniecznie myslenie, nasze 
myslenie a nie czyjes, powinno nas zaniesc dalej niz bylismy kilka lat 
wczesniej.

Nikt tutaj nie neguje sluzby w kosciele (nie urzedu) jakim sa starsi w 
kosciele. Istnienie starszych kosciola a nauka ,, o byciu pod autorytetem'' 
to dwie oddzielne sprawy.
Jesli ktos nie zgadza sie z jedna nie oznacza iz neguje druga, jak ty 
sugerujesz.

Spytalem sie proroczego, co rozumie pod pojeciem ,,Byc pod autorytetem'' .
To jest wazne abysmy ustalili co to znaczy, inaczej sie niezrozumiemy.

Pozdrawiam
Jezus Jest moim Panem

Pawel

PS
w Nowym Testamencie pasterze i starsi to jest ta sama sluzba, nie rozumiem 
dlaczego w kosciolach chrzescijanskich starsi z pastorem ponad nimi. Starsi 
to takze pasterze. Pastor to z laciny pasterz.
Czyli mamy chierarchie:
Jezus Pasterz
Pastor  Pasterz
Starszy Pasterz
Lider Pasterz

nie uwazasz iz ta chierarchia jest sprzeczna z nauka Nowego testamentu

PS2
Kosciol bardzo potrzebuje starszych=pasterzy (nie urzedow i wladzy), lecz 
starszych, ktorzy sluza i sa przykladem

PS3
Januszu napisales: {Parę razy uległem jego autorytetowi "wbrew sobie"}
czy nie uwazasz ze jest grzechem przeciwko sobie, postepowanie przewciwko 
wlasnemu sumieniu.
Czyz nie jestesmy odpowiedzialni sami za nasze zycie, nikt inny, i 
powinnismy postepowac wg wlasnego sumienia a nie czyjegos?

>From: "Janusz i Kamilka Lasz" <kjlasz w wp.pl>
>Reply-To: wspolnota w listy.kdm.pl
>To: <wspolnota w listy.kdm.pl>
>Subject: Re: [chrzescijanie] (brak tematu)
>Date: Fri, 24 Nov 2006 11:17:11 +0100
>
>*Zgadzam się z Piotrem. W tym temacie przeszłam dużo złego z powodu mojego
>*poddania się autorytetowi. W chwili próby okazało się, że człowiek, 
>któremu
>*ufałam nie zasługiwał na to zaufanie. A skąd ja miałam to wiedzieć? Teraz
>*nie jestem nigdzie, w żadnym zborze, a czuję się jakbym wyszła z sekty.
>*Przez 12 lat byłam w kościele... wszystko było dobrze, do czasu problemu,
>*który chciałam rozwiązać i poszłam po pomoc do pastora. To był mój
>*największy błąd w życiu. Płacę moim załamaniem psychicznym. Wierzę w Boga,
>*ale jest to wiara niepełnosprawna. Czyżby mnie Bóg ucierał z krupami w
>*temacie autorytetu?
>*
>*Cynthia
>*
>
>Piotr Zaręba:
>
>A teraz o mnie:
>Chodzę to zboru zielonoświątkowego, do którego formalnie nie należę, choć
>należy żona i córka, w którym byłem II pastorem, starszym, kaznodzieją,
>nauczycielem biblijnym, muzykiem (mój pierwszy zawód), pracownikiem misji
>więziennej (to do dziś) tłumaczem i co tam jeszcze, nie pamiętam.
>
>W tej chwili nikt się jakoś nami nie interesuje, ani tym, w co wierzę, ani
>co i gdzie piszę, jesteśmy zwykłymi "ławkowiczami" i tyle.......
>
>
>[[[< J L >]]]
>Jest to ciekawe, co piszecie ty i Piotr.
>Zawsze są jednak dwie strony widzenie (przynajmniej) Boża i ludzka. Co do
>waszych odczuć mógłbym się podpisać pod wami obojgiem? Byłem asystentem
>pastora jestem kaznodzieją prowadzę czasami uwielbienie w kościele. Moje
>rozstanie z asystowaniem pastorowi nie było łatwe i nie należało do
>przyjemnych. Mogę śmiało powiedzieć, że kilka razy zawiodłem się na
>Pastorze.
>Jednak....
>Nie jestem sługą pastora. Ale Jezusa Chrystusa. Bardzo szybko w moim
>chrześcijaństwie Bóg nauczył mnie to, co zawarł w wersecie.
>PS 118,8 Lepiej ufać Panu, Niż polegać na ludziach.
>Nie mam żalu do Pastora ściśle ze sobą współpracujemy.
>Pamiętam jak kiedyś pokazywałem my wpływ jego osobowości i braków na
>wspólnotę wyszło z tego napominanie. Nie przyjął nic. Jednak po pół roku
>miałem z nim spotkanie w gronie ludzi z kościoła, na którym otwieraliśmy
>swoje serca. Popłakałem się gdyż wyznawał wszystkie rzeczy, które widziałem
>u niego, które były przykre dla mnie i kościoła. Od tamtego czasu ostro nad
>tym pracuje, choć nie bardzo pamiętał to jak ja mu to kilka miesięcy
>wcześniej powiedziałem. Mogę śmiało powiedzieć, że siła mojego pastora
>polega na tym ze widzi swoje słabości poddaje się Bogu i ten go prowadzi.
>Choć czasami na to potrzeba czasu.
>Parę razy uległem jego autorytetowi "wbrew sobie". Po długich modlitwach i
>rozterkach. Żadnego razu nie żałuję. Choć to, co z początku wydawało się 
>być
>równą decyzja z innymi okazywał się dobra. Znam tez wielu, którzy odeszli 
>od
>kościołów od pastorów i niby służyli bogu przez parę lat do czasu powrotu 
>do
>świeckości. Oraz kilku którzy odeszli i dalej służą Bogu.
>
>To, co mnie motywuje do uległości to świadomość swojej słabości i
>niedoskonałości połączona ze świadomością niedoskonałości i uległością
>pastora. Oraz wersety z NT o starszych. Jedno jest dla mnie pewne - nie 
>jest
>dobrze pozostawać w oddzieleniu od innych starszych. Myślę, że jeśli komuś
>zależy na tym, aby ciało nie było jednym tylko, aby "zęby gryzły rękę a ta
>lała szczękę" nie jest to Bóg tylko diabeł.
>
>Cynthio zastanów się czy aby nie ma lepszych wspólnot chrześcijańskich. Nie
>jest dobrze pozostawać w oddzieleniu od kościoła, (jaki ułomny by on nie
>był). Chyba, że Bóg powołuje cię do założenia nowej wspólnoty. Poszukaj
>ludzi, którzy szukają Go. Wiem ze trudno jest zaufać ludziom którzy
>skrzywdzili cię szczególnie ci którym ufało się długo i głęboko w których
>położyłaś zaufanie co do ideału chrześcijaństwa.
>Paweł powiedział:
>Dzieje
>20,28 Miejcie pieczę o samych siebie i o całą trzodę, wśród której was Duch
>Święty ustanowił biskupami, abyście paśli zbór Pański nabyty własną jego
>krwią.
>20,29 Ja wiem, że po odejściu moim wejdą między was wilki drapieżne, nie
>oszczędzając trzody,
>20,30 NAWET SPOMIĘDZY WAS SAMYCH POWSTANĄ MĘŻOWIE, mówiący rzeczy
>przewrotne, aby uczniów pociągnąć za sobą.
>
>Nie nakazał im - przestańcie być starszymi lub jest to złe być starszym ten
>"urząd" jest do bani. Jest to niezbyt dobra forma ale lepszej Bóg nie
>ustanowił. A na pewno nie jest nim sobiepaństwo.
>
>Janusz Lasz
>
>
>
>
>__________
>czuwajcie ...
>www.chrzescijanie.net 2006
>

_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! 
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/