[chrzescijanie] Judaizacja chrześcijaństwa - Batyskaf - grzech bez zakonu u pawła
Janusz i Kamilka Lasz
kjlasz w wp.pl
Czw, 5 Paź 2006, 16:45:40 CEST
Wybaczcie troche się spieszyłem pisząc odpowiedź i nie zauwazyłem tu i
ówdzi błędów i nadmiernych niejasnych skrótów myślowych
Proszę o wybaczenie i o zapytanie jak coś jest "bełkotem" ;)
Janusz
-----Original Message-----
From: wspolnota-bounces w listy.kdm.pl
[mailto:wspolnota-bounces w listy.kdm.pl] On Behalf Of Janusz i Kamilka
Lasz
Sent: Thursday, October 05, 2006 2:28 PM
To: wspolnota w listy.kdm.pl
Subject: Re: [chrzescijanie]Judaizacja chrześcijaństwa - Batyskaf -
grzech bez zakonu u pawła
*Starałem sie przeanalizować wypowiedzi na temat przykazań i Soboty
przed *Synajem. *Poglądy tych, którzy uważają iż przykazania dane były
tylko Żydom można *wypunktować następująco:
*1. Dziesięć przykazań dane zostało dopiero na Synaju i jedynie
Żydom
[[[< J L >]]]
Dziesięć przykazań zostało danych
20,1 I mówił Bóg wszystkie te słowa a rzekł:
20,2 Jam jest Pan Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi Egipskiej, z
domu
niewoli.
I wszystkim pokoleniom żydów....
*2. Przedmojżeszowi patriarchowie (i lud Boży w całości) nie mieli
*pojęcia o dekalogu
[[[< J L >]]]
Jak najbardziej
*3. Pismo nie wspomina o przestrzeganiu Soboty w okresie miedzy
*stworzeniem a Górą Synaj.
[[[< J L >]]]
Czy mówi o święceniu soboty między stworzeniem i a ludem Izraela po
wywiedzeniu z Egiptu? Wywiedzenie z Egiptu jest początkiem nowego okresu
nowym
*4. Pogan dekalog nie obowiązywał
[[[< J L >]]]
Poza Izraelem nie.
*Niewątpliwie nadanie dekalogu nastąpiło na Górze Synaj, ale czy te
*przykazania nie były znane i obowiązywały wcześniej? Otóż tak:
*Kluczowymi tekstami od których chciałbym zacząć to: *,, grzechu się
jednak nie poczytuje, gdy nie ma Prawa” Rzm.5:13b *,, gdzie bowiem
nie ma zakonu, nie ma też przestępstwa” Rzm.4:15 *,, grzech jest
przestępstwem zakonu” 1Jn.3:4 *,, Przecież nie poznałbym grzechu,
gdyby nie zakon” Rzm.7:7
*Z powyższych tekstów wynika iż aby można mówić o grzechu musi istnieć
*prawo, którego przekroczenie (złamanie) jest grzechem. *Czy przed
Synajem istniał grzech? Oczywiście:
*
*,,albowiem już przed zakonem grzech był na świecie” Rzm.5:13a
[[[< J L >]]]
Piotr Z dobrze odpowiedział
Jeśli przed zakonem był grzech to niekoniecznie na podstawie dekalogu i
dalszych przykazań
Porównaj wypowiedź Pawła
2,12 Bo ci, którzy bez zakonu zgrzeszyli, bez zakonu też poginą; a
ci,
którzy w zakonie zgrzeszyli, przez zakon sądzeni będą;
Adam i Ewa w Raju okazali się nieposłuszni Przykazaniu "nie będziesz
jadł z tego drzewa.... ".
Nie zgrzeszyli żadnym przykazaniem, które potem się pojawiło!!!.
A ich przykazanie z natury rzeczy było tylko DLA NICH.
Jednak przez to Prawo grzech wszedł na świat a z nim śmierć.
Co do Rzym 5,13 Paweł jasno mówi że ci między Adamem i zakonem nie mieli
poczytanych grzechów według Zakonu 5,14 Lecz śmierć królowała od Adama
aż do Mojżesza i nad tymi, którzy nie zgrzeszyli, na podobieństwo
przestępstwa Adamowego, który jest wzorem onego, który miał przyjść.
Jednak ponosili śmierć gdyż
Rzym
1,20 Bo rzeczy jego niewidzialne od stworzenia świata, przez rzeczy
uczynione widzialne bywają, to jest ona wieczna jego moc i bóstwo, na
to, aby oni byli bez wymówki. 1,21 Przeto iż poznawszy Boga, nie
chwalili jako Boga, ani mu dziękowali, owszem znikczemnieli w myślach
swoich i zaćmiło się bezrozumne serce ich;
Dlatego śmierć jest dowodem ze każdy człowiek jest w potrzebie
zbawiciela, bo nie oddaje mu chwały.
*Czy przykazania z Tablic były znane?
*Takim spektakularnym przykładem może być przykład Kaina. Ten wiedział
że *źle zrobił zabijając brata gdyż skłamał wobec Boga gdy pytany był o
miejsce *pobytu Abla. Bóg ukarał też Kaina, a przecież nie mógłby gdyby
postępek *Kaina nie był grzechem. Tak więc mamy tu do czynienia ze
złamaniem 6 *przykazania.
[[[< J L >]]]
Cóż, co mówi Prawo o zabójstwie?
Mówi oko za oko śmierć za śmierć.
Bóg przeklina Kaina i wypędza go i ZAKAZUJE go zabić.
Gdyby więc było to z zgodne z prawem Kain musiałby być zabity!!!.
*Następnym przykładem jest historia Józefa i żony Putyfara:
*,, Jakże miałbym więc popełnić tak wielką niegodziwość i zgrzeszyć
*przeciwko Bogu?” Rdz.39:9b *Józef dobrze wiedział iż spanie z
cudzą żoną to grzech przeciw Bogu. A *wiemy że grzech to przestępstwo
zakonu, więc znane było przykazanie ,,nie *cudzołóż”
[[[< J L >]]]
Zauważ ze pradziadek Józefa nie miał tego problemu.
Spokojnie oddawał swoja żonę Sarę w obawie o Zycie.
Tak samo Izaak ze swoja Rebeką postanowił w obawie o życie dać ja komuś
do łoża! Widzimy, więc że Jakub jako pierwszy uznaje cudzą żonę za coś
nie dla niego, choć groziła mu za to "utrata całego świetnego życia".
Choć jego przodkowie nie mieli o tym pojęcia on to czyni. Nie z nakazu,
ale ze zrozumienia, że Bogu się to nie podoba. Zauważ, że Juda spoko
chodzi do prostytutki sakralnej i nikt nie robi mu z tego tytułu
wyrzutów. Rodz. 3,15 - 21
*Jakub znał przykazanie o nie posiadaniu obcych bogów;
*,, Wtedy rzekł Jakub do swej rodziny i do wszystkich, którzy z nim
byli: *Usuńcie obcych bogów spośród siebie, oczyśćcie się i zmieńcie
szaty *wasze!” Rdz.35:2
[[[< J L >]]]
I znowu prawo mówi o przekleństwie dla tych, którzy maja cudzych Bogów.
Józef widzi, że Bóg jest jeden, więc nie ma fałszywych Bogów i BEZ
ŻADNYCH KONSEKWENCJI DLA SWOICH POTOMNYCH usuwa fałszywych Bogów od
siebie. Ten brak konsekwencji pokazuje ze Bóg nie poczytał im tego jako
grzech, choć oni już, czyli że to jest nie tak względem Boga i jest to
uchybieniem.
*Co do Soboty to Bóg ją w raju pobłogosławił i uświęcił. Hebrajski
czasownik *tłumaczony jako ,,uświęcił,, to ,,Qodesz,,(lub qadasz) a ten
oznacza; *uświęcenie, oddzielenie do specjalnego celu, oddzielenie
rzeczy świętej od *pospolitej. *Mamy też świadectwo NT: *,, Dotego rzekł
im: Sabat dla człowieka uczyniony, a nie człowiek dla *sabatu.”
Mk.2:27 (BG) *Oczywiście, zarówno człowiek jak i Sabat uczynieni byli w
raju. Lud Boży *uznaje za święte to co Bóg uznaje za święte, dlatego też
patriarchowie *przed Mojżeszem znali Sabat i uznawali go za święty. *Sam
Mojżesz i lud izraelski znał przykazanie o Sobocie przed nadaniem
*dekalogu na Górze Synaj, a świadectwo tego jest zapisane w ks. Rodzaju
16. *,, Niektórzy z ludu wyszli siódmego dnia, aby zbierać, ale nic nie
*znaleźli. Wówczas Pan powiedział do Mojżesza: Jakże długo jeszcze
będziecie *się wzbraniali zachowywać moje nakazy i moje prawa?”
Rdz.16:27n *Przykazanie o Sobocie znane było przed nadaniem dekalogu z
czym mamy do *czynienia w r. 20.
[[[< J L >]]]
To jest po prostu nadużycie
Dzień odpoczynku, o którym mówi Bóg jest czymś innym od dnia tego z
raju.
Raj jest wzorem ale nie był praktykowany dzień odpoczynku w Izraelu.
Prawo to zostało nadane Ludowi wyprowadzonemu z Egiptu w wersecie 16,23.
Wcześniej nie mamy żadnego wspomnienia o "szczególnym dniu
praktykowanym" nawet przez Józefa.
*Przykazania te miały też obowiązywać pogan o czym świadczy historia
*Abrahama i
*
*Także Abimelek- król Gerary- poganin znał to przykazanie przed którego
*złamaniem uchronił go sam Bóg: *,, Toteż Ja cię uchroniłem, abyś nie
zgrzeszył przeciwko mnie, i nie *dopuściłem, abyś jej dotknął.”
Rdz.20:6b
[[[< J L >]]]
Piękny przykład
Oto Abraham "znawca prawa" prorok Boga łamie prawo wpychając żonę do
cudzołóstwa z kolesiem który jest poganinem. A ten poganin w oczach Boga
jest sprawiedliwy i wtedy BÓG chroni go aby ten nie zgrzeszył. Ciekawe
ze oto Abraham maż boży ma mniejsze normy moralne niż "pomazaniec Boga -
król" pogan. Abraham nie wie ze takie zachowanie nie podoba się Bogu ale
poganie zarówno faraon jak i Abimelek sa przez Boga ostrzegani.
Cóż jeśli "faktycznie" Abraham wypełniał dekalog - to gorzej od pogan
którym nie był Dekalog "ponoć" dany.
Potwierdza to natomiast że Duch święty dając czyste święte nieskażone
sumienie ludziom których nazywa SPRAWIEDLIWYMI prowadzi ludzi tak że nie
łamią żadnego prawa Boga gdyż to SAMN BÓG ICH CHRONI przed upadkiem.
*Gwoździem do trumny niebiblijnych poglądów jest sam dekalog, a
dokładniej *przykazanie o Sobocie: *,,Dzień zaś siódmy jest szabatem ku
czci Pana, Boga twego. Nie możesz *przeto w dniu tym wykonywać żadnej
pracy ani ty sam,……. ani *cudzoziemiec, który mieszka pośród
twych bram.” Rdz.20:10 (BT)
Nie rozumiem, dlaczego wbijasz gwoździe do swojej trumny. Poganie wśród
Izraela mieli przestrzegać zasad Izraela. To jak ty jadąc do USA masz
przestrzegać ich Prawa Anie prawa Rosji. Czy to dziwne? W ogóle. Ale u
siebie w domu poganie NIE MUSIELI PRZETRZEGAĆ SABATU.
*,,Potem rzekł Pan: Wielki rozlega się krzyk przeciwko Sodomie i
Gomorze, że *grzech ich jest bardzo ciężki.” Rdz.18:20
Cóż mieszasz czasy i miejsca.
Co robili Sodomczycy?
To, co Paweł pisze w Rzymian 1,18-32
Apostoł Paweł nie pisze też w sposób Ostateczny że bez zakonu nie ma
grzechu
Inaczej nie mógłby napisać tego co napisał
Rzymian
2,12 Bo ci, którzy bez zakonu zgrzeszyli, bez zakonu też poginą; a ci,
którzy w zakonie zgrzeszyli, przez zakon sądzeni będą; Jaki jest ten
zakon wpisany w sercach pogan?
Wydaje się że najlepiej oddają to właśnie wersety 1,18-32
Oraz Rzym
2,14 Skoro bowiem poganie, którzy nie mają zakonu, z natury czynią to,
co zakon nakazuje, są sami dla siebie zakonem, chociaż zakonu nie mają;
2,15 dowodzą też oni, że treść zakonu jest zapisana w ich sercach; wszak
świadczy o tym sumienie ich oraz myśli, które nawzajem się oskarżają lub
też biorą w obronę;
Maja oni więc prawo które nałożył Bóg na każdego (nie dekalog) według
swojej miary i według niej będzie sądził tych ludzi.
*Od cudzoziemców sam Jahwe wymagał przestrzegania przykazań. Problemem
pogan *było to że tego nie robili i był to znak nieposłuszeństwa i buntu
przeciw *Bogu za co byli karani.
Janusz Lasz
__________
czuwajcie ...
www.chrzescijanie.net 2006
Więcej informacji o liście dyskusyjnej Wspolnota