[chrzescijanie] Fwd: NObel z fizyki

[K.i M. Stefankiewicz]

----- Wiadomość oryginalna ----- 
Od: "Janusz i Kamilka Lasz" <kjlasz w wp.pl>
Do: <wspolnota w listy.kdm.pl>
Wysłano: 11 października 2006 12:47
Temat: Re: [chrzescijanie] Fwd: NObel z fizyki



[[[< J L >]]]

Tylko proszę odpowiadaj na pytania.

[Mirek]
*
*Mylisz Prawo Moralne, z Prawem, które służyło usprawiedliwieniu z grzechów.

[[[< J L >]]]
Co jest większym przekleństwem?
"Nie pożądaj", które ciebie zabija
Czy tez składanie ofiar, które jak piszesz służyło usprawiedliwianiu?

[Mirek]

"Nie pożadaj":
Nigdy nie nazwę przekleństwem przykazań Zakonu Moralnego, bo są one dobre i 
święte.
Rz 7:12
12. Prawo samo jest bezsprzecznie święte; święte, sprawiedliwe i dobre jest 
też przykazanie.
(BT)

"skladanie ofiar"
To prawdziwe przekleństwo, gdyż każde przekroczenie "Nie pożądaj" musiało 
skutkować śmiercią jakiegoś zwierzęcia.


[Mirek]
*To są dwie różne grupy Prawa, choć razem tworzą jedno Prawo

[[[< J L >]]]
Pokaz proszę taki podział W Biblii. Że ktoś sugeruje chociaż DWA RODZAJE
PRAWA.
[Mirek]
Patrz odpowiedź do Witolda

[Mirek]
*I tak przykazanie "Nie kradnij", jeśli przestrzegasz, to nie daje Ci to
*usprawiedliwienia z innych przekroczeń. Jest to przykazanie moralne.
*Natomiast obchodzenie podanych przez Ciebie Świąt dawało usprawiedlowienie
*ze wszystkich nieumyślnych przekroczeń Prawa Moralnego.

[[[< J L >]]]
Czy Dawid Zgrzeszył "nieświadomie z Batszebą?"

[Mirek]
Nie jestem Bogiem, bym znał stan świadomości umysłu Dawida, gdy ujrzał 
Batszebę. Skoro Bóg mu wybaczył, znaczy, że z jego świadomością nie było 
najlepiej, o czym świadczy jego szczera skrucha. Ale jakże solidnie go za to 
ukarał!!! - Śmierć dziecka i krwawy miecz do końca życia.
Z nami, jeśli służymy Bogu, jest podobnie. Każdy nasz grzech nieumyślny 
zostaje dobrze ukarany. Im większa świadomość, tym większa kara. Przy pełnej 
świadomości - karą jest śmierć wieczna.

[Mirek]
Jest to Prawo
*Ceremonialne. Są to święta dodatkowe nakazane ze wzgłedu na grzech. Gdyby
*człowiek nie zgrzeszył, świąt tych by nie było.
*Ga 3:19
*19. Na cóż więc Prawo? Zostało ono DODANE ZE WZGLĘDU NA WYKROCZENIA aż do
*przyjścia Potomka, któremu udzielono obietnicy; przekazane zostało przez
*aniołów; podane przez pośrednika.
*(BT)

[[[< J L >]]]
Rozumiem z Twoje wypowiedzi, że "Nie pożądaj" to nie jest PRAWO. Czy tak?
Czy mam tez rozumieć, że Galicjanie nie wypełniali uczynkami Dekalogu bo to
nie jest Prawo?

[Mirek]
Przedziwne jest te Twoje rozumienie. Gdzie tak napisałem?


3,5 Czy Ten, który udziela wam Ducha i działa cuda wśród was, /czyni to/
dlatego, że wypełniacie Prawo za pomocą uczynków, czy też dlatego, że
dajecie posłuch wierze?

[[[< J L >]]]
Odpowiedz mi proszę czy księga Prawa zawierała Dekalog?
3,10 Natomiast na tych wszystkich, którzy polegają na uczynkach Prawa, ciąży
przekleństwo. Napisane jest, bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wypełnia
wytrwale wszystkiego, co nakazuje wykonać Księga Prawa.

Czy z przekleństwa tego, co zawierał wykupił cię Jezus?

[Mirek]
Oczywiście, że Księga Prawa zawierała Dekalog, co nie znaczy, że Chrystus 
nas z niego zwolnił.
Rz 3:31
31. Czy więc przez wiarę obalamy Prawo? żadną miarą! Tylko Prawo właściwie 
ustawiamy.
(BT)

Czy nie rozumiesz, że Chrystus jest tylko ofiarą usprawiedliwiającą nas z 
nieumyślnych grzechów?
A grzechy są cały czas rozpoznawane na podstawie Dekalogu


[[[< J L >]]]
Proszę i błagam pokaż mi gdzie Bóg Objawił Abramowi PRAWO MORALNE i Dodał do
niego PRAWO RYTUALNE w Mojżeszu.
Proszę więc tez podaj mi wersety gdzie Paweł w liście do Galacjan zmienia
Księgę PRAWA na PRAWO RYTUALNE.

[Mirek]
Nigdzie takich rzeczy nie pisałem, więc dlaczego mam Ci to pokazywać?

[[[< J L >]]]
Oraz
Czy kiedyś rozważyłeś, że PRAWO zostało dodane DO WIARY ABRAHAMA i OBIETNICY
mu danej a nie do dekalogu?
Porównaj
3,17 A chcę przez to powiedzieć: testamentu, uprzednio przez Boga prawnie
ustanowionego, Prawo, które powstało czterysta trzydzieści lat później, nie
może obalić tak, by unieważnić obietnicę.

Rozumiem ze dla ciebie Wbrew temu co Mówi Paweł PRAWO powstało wcześniej?
Czy tak?
I Czy mógłbyś to rozważyć?

[Mirek]
Już tłumaczyłem, ale powtórzę. Prawo Moralne jest wieczne, tak jak Bóg. Na 
początku było ono zapisane w sercu człowieka i nie było potrzeby ogłaszać go 
na tablicach kamiennych. W związku z pogłębiającym się odstępstwem człowieka 
od Boga, Bóg uczynił łaskę i wyrył własnym palcem swoje Prawo na tablicach 
kamiennych i przekazał je Mojżeszowi, by on je ogłosił. I do tego spisał 
Prawo Ceremonialne - przepisy prawne mówiące, co trzeba uczynić, jeśli ktoś 
przez nieuwagę przekroczy Jego Prawo. "Powstanie Prawa czterysta lat 
później", to nic innego, jak oficjalne ogłoszenie i spisanie całego prawa. 
Nastąpiła wtedy też znaczna rozbudowa ceremonialnej części prawa.


[Mirek]
*I właśnie te "dodatkowe" Prawo już nas nie obowiązuje, gdyż raz na zawsze
*wypełnił je Chrystus.
*Teraz Jego śmierć usprawiedliwia nas ze wszystkich nieumyślnych przekroczeń
*Prawa Moralnego.
*A wypełnił je po to, żeby człowiek, który Mu służy dostał moc wypełniania
*Prawa Moralnego, o czym mówi cytat
*Rzym. 8:3-4
*3. Albowiem czego zakon nie mógł dokonać, w czym był słaby zpowodu ciała,
*tego dokonał Bóg: przez zesłanie Syna swego w postacigrzesznego ciała,
*ofiarując je za grzech, potępił grzech w ciele,
*4. Aby SŁUSZNE ŻĄDANIA ZAKONU WYKONAŁY SIĘ NA NAS, którzy nie
*według ciała postępujemy, lecz według Ducha.

[[[< J L >]]]
Wybacz, żądanie zakonu mówi - bądź sprawiedliwy - Czy powiesz, że w
Chrystusie nie jestem, w pełni sprawiedliwy z Łaski przez wiarę a nie z
uczynków?

[Mirek]
Odpowiem słowami Pisma
Jk 2:24
24. Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, 
a nie samej tylko wiary.
(BT)


[Mirek]
*Natomiast święcenie siódmego dnia tygodnia na pamiątkę stworzenia nigdy nie
*usprawiedliwiało z innych wykroczeń Prawa, gdyż samo jest tylko nakazem
*moralnym. Należy bowiem Bogu pamiętać, że to On stworzył ten świat. Bóg
*bardzo się upomina o pamięć za wszelką dobroć, jaką wyświadcza człowiekowi,
*cóż dopiero za stworzenie całego świata, który cały służy człowiekowi.
*
*pozdrawiam
*Mirek
*[Mirek]
*P.S.
*Gdyby to było takie nudne, to by nikt nie odpowiadał...

[[[< J L >]]]
Apostoł Paweł cierpliwie tłumaczył wiele razy Rzymianom, Galicjanom,
Tymoteuszowi takz samo ja i Jakub, że Prawo nie ma nic Do sprawiedliwych z
wiary w Usprawiedliwienie przez Chrystusa.

[Mirek]
Pod warunkiem, że przestrzegamy Prawo Moralne.
Chrystus mówił: "IDŹ I NIE GRZESZ WIĘCEJ"

Mirek