[chrzescijanie] BATYSKAF 2 KSIĘGA PRAWA

[Janusz i Kamilka Lasz]

**[[[< J L >]]]
**Właśnie problemem jest to, że narzucasz coś na nas, za co Chrystus umarł,
**aby nie było narzucane. Dokładnie o tym pisze Jakub
**Kto jednemu uchybi winien wszystkiego.
**I Paweł do Tymoteusza.
**1,8 Wiemy zaś, że zakon jest dobry, jeżeli ktoś robi z niego właściwy
**użytek, 1,9 wiedząc o tym, że zakon nie jest ustanowiony dla
**sprawiedliwego,
**lecz dla nieprawych i nieposłusznych, dla bezbożnych i grzeszników
**Jeśli w Chrystusie jesteś sprawiedliwy to, co ono ma do ciebie?
**
**[Mirek]
**Każdy kto przestępuje Prawo, już nie jest w Chrystusie.
*
**[[[< J L >]]]
*Czy więc wypadłeś z Chrystusa, BO pożądałeś? Po otrzymaniu łaski?
*Czy więc kiedy ukradłeś to już nie jesteś w nim?
*Dlaczego więc Paweł tak nie mówi w Efezjan?
*4,28 Kto kradnie, niech kraść przestanie, a niech raczej żmudną pracą
*własnych rąk zdobywa dobra, aby miał, z czego udzielać potrzebującemu.
*Mówi po prostu przestań tak robić. Nie mówi, że ktoś umarł duchowo i mu się
*znowu na nowo narodzić.
*W chytrusie jesteś Sprawiedliwy nie swoja sprawiedliwością, ale Tego, który
*umarł za KAŻDY twój grzech.
*
*[Mirek]
*Mam wrażenie, że Ty w ogóle nie rozumiesze, co piszesz. Bo jak można
*napisać, że nie musi się narodzić na nowo, tylko wystarczy żeby przestał
*kraść. Przecież właśnie na tym polega narodzenie na nowo. Jeśli ktoś
*jeszcze
*kradnie, to się jeszcze nie narodził na nowo. Ale jak się narodzi i
*faktycznie przestanie kraść, a potem znowu ukradnie, to tym uczynkiem
*depcze
*ofiarę Chrystusa i już nie ma dla niego nadziei.
*
*Hebr. 6:4-6
*4. Jest bowiem rzeczą niemożliwą, żeby tych - którzy raz zostali oświeceni
*i
*zakosztowali daru niebiańskiego, i stali się uczestnikami Ducha Świętego,
*5. I zakosztowali Słowa Bożego, że jest dobre oraz, cudownych mocy wieku
*przyszłego -
*6. Gdy odpadli, powtórnie odnowić i przywieść do pokuty, ponieważ oni sami
*ponownie krzyżują Syna Bożego i wystawiają go na urągowisko.
*(BW)

[[[< J L >]]]
I znowu Wracamy do sedna Ewangelii. 
Czy grzech może zabić nowe życie. 
Jeśli tak to nie ma nadziei. BO Zawsze będziesz grzeszył. Nieważna jest tu
świadomość. Bo zawsze po poznaniu Chrystusa zdarzy ci się dwa razy taki sam
grzech i niekoniecznie zmieniło to twoją "świadomość".
Jednocześnie gdyby grzech np. kradzieży zrywał więź nowego narodzenia to
wtedy Bawełnie powinien Pisać do Efezjan.  
4,28 Kto dotąd kradł, niech już przestanie kraść, lecz raczej niech pracuje
uczciwie własnymi rękami, by miał z czego udzielać potrzebującemu.
Tylko Raczej 
Kto kradnie niech się przygotuje na wieczne potępienie i ogień który go
strawi. 
Widać On miał miłość a Prawo "sprawiedliwy sąd".

*
**[[[< J L >]]]
**Chyba ze nie wierzysz, że jesteś usprawiedliwiony. A czyni się to przez
**wiarę rodzącą miłość.
**
**Bóg objawił swoja sprawiedliwość w Prawie a miłość w Chrystusie, aby
**wykupił
**nas z przekleństwa Prawa. Cóż chyba ze śmierć za kradzież to
**błogosławieństwo i miłosierdzie.
**
**[Mirek]
**Ja nie mogę kwestionować postanowień Boga, a Ty to czynisz na każdym
*kroku.
**Czy tym chcesz udowodnić, że jesteś w Chrystusie?
*
*[[[< J L >]]]
*Cóż je tez nie kwestionuję, Postanowień Boga. Jestem W Chrystusie w 100%
*SPRAWIEDLIWY przez WIARE nie z DEKALAOGU.
*
*[Mirek]
*Jak to nie? Cały czas kwestionujesz prawo, że zapłatą za grzech jest
*śmierć.

[[[< J L >]]]
Zacytuj gdzie temu zaprzeczyłem!! Jeśli nie to rozważ czy nie powinieneś
przeprosić. 
Ja tylko czytam Dalej ten werset. 
6,23 Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to
życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.
Ty zabierać chcesz łaskę. Cóż twój wybór. 

[Mirek]
*Januszu, to jest Prawo, które działa niezależnie od tego, czy Ty go
*akceptujesz, czy nie.
*Tak jak prawo ciążenia. Ananiasz i Safira tylko zataili prawdziwą kwotę, za
*którą sprzedali majątek i ponieśli śmierć bez możliwości obrony. Czy
*podważasz tu sprawiedliwość Bożą?

[[[< J L >]]]
W żaden sposób. 
Zauważ jednak ze złodzieje z Efezu nie umarli!!!. 
Dlaczego Cudzołożnik z Koryntu nie zmarł? 
Po pierwsze nie wiemy czy Ananiasz i Safira znali Boga. 
Wiemy że chcieli wejść do Zboru nieuczciwie. Jeśli znajdziesz cytat gdzie
Ananiasz i Safira to wierzący chrześcijanie to daj mi go. 
Ja widzę w tym to ze Bóg Ochronił pierwszy kościół przed fałszywymi owcami. 

***> [[[< J L >]]]
***> Rozwijając swoją myśl mówi
***> JESTEŚCIE WOLNI OD ZAKONU
***> Czy znaczy to jako martwi dla grzechu, że wypełnili dekalog ?
***> Nie lecz dlatego ze są wolni w Chrystusie Od ZAKONU.
***>
***> [Mirek]
***> Nikt nie jest wolny od Zakonu, jeśli go przekracza. Chrystus nam jest
***> potrzebny, gdyż daje nam moc uwolnienia od Zakonu, co znaczy
***> dokładnie to,
***> że daje nam moc do wypełnienia Zakonu.
***> Rzym. 8:3-4
***> 3. Albowiem czego zakon nie mógł dokonać, w czym był słaby z
***> powodu ciała,
***> tego dokonał Bóg: przez zesłanie Syna swego w postaci
***> grzesznego ciała,
***> ofiarując je za grzech, potępił grzech w ciele,
***> 4. Aby SŁUSZNE ŻĄDANIA ZAKONU WYKONAŁY SIĘ NA NAS, którzy nie
***> według ciała
***> postępujemy, lecz według Ducha.
**
**[[[< J L >]]]
**I znowu, Co znaczy "słuszne żądania zakonu wykonały się na nas". Czy
*znaczy
**to abyśmy wypełniali zakon?
**Nie dobrze oddaje to Biblia gdańska
**8,4 Aby ona sprawiedliwość zakonu była wypełniona w nas, którzy nie według
**ciała chodzimy, ale według Ducha.
**
**Chodząc według Ducha Życia jesteś sprawiedliwy.
**Czy sprawiedliwy z uczynków?
**Jeśli tak to Chrystus umarł nadaremnie. Bo nie wypełniając prawa umierasz.
**
**[Mirek]
**Rzecz w tym, że po to Chrystus umarł, żebyś Ty miał moc wypełnić Prawo. O
**tym mówi Rz. 8:4
*
*[[[< J L >]]]
*Nie mówi tak, ale Mówi:
*"Aby ona sprawiedliwość zakonu była wypełniona w nas",
*Gdzie tu mowa, że dał nam moc do wypełnianie zakonu?
*Mówi ze w Chrystusie mamy wypełnienie SŁUSZNE ŻADANIA ZAKONU!!!
*Dlaczego pozbawiasz Chwałę Chrystusa że potępił grzeszne ciało wykonując
*zakon dla nas.
*
*[Mirek]
*Januszu, ja wypełniłem zadanie, teraz to już będzie Twój problem. Jeśli nie
*chcesz widzieć, że
*"SŁUSZNE ŻĄDANIA ZAKONU WYKONAŁY SIĘ NA NAS,"
*tylko wszystko zwalasz na Chrystusa, to już tylko Ty stracisz życie,
*ja i bez Twego posłuszeństwa będę żył.
*Zobacz, że słuszna żadania zakonu mają się wykonać NA NAS, a nie tylko w
*Chrystusie.
*Albo w Biblii Gdańskiej:
*Sprawiedliwość zakonu ma być wypełniona W NAS, nie tylko w Chrystusie.
*Jeśli tego nie chcesz zrozumieć, to sprawdź się, czy nie jesteś w tej
*grupie, o której mowi Izajasz:
*Jan. 12:40
*40. Zaślepił oczy ich I zatwardził serce ich, Aby nie widzieli oczami swymi
*I nie rozumieli sercem swym, I żeby się nie nawrócili, I żebym ich nie
*uzdrowił.
*(BW)

[[[< J L >]]]
Cóż A ty sprawdziłeś? 
Głosisz dekalog jak Faryzeusze itp....
Ja wiedze ze to co Wykonał Chrystus wykonało się na mnie w Duchu. Jeśli
odrzucasz Dzieło Jezusa Próbując sam dokonać zbawienia to jest to problem
twój. 

*
**[[[< J L >]]]
**Słowem, aby być zbawionym należy wierzyć i wypełnić prawo. Paweł stale to
**zwalczał nawet tak głęboko ze nie nakazywał prawa, które obowiązywało
**człowieka wiary Abrahama - obrzezaj się. Kto chodzi pod stare prawo wypadł
**z
**łaski Chrystus jest dodatkiem do jego uczynków?
**
**Dokładnie o postawie próby wypełniania praw mówi trzeci rozdział listu do
**Galacjan.
**
**3,5 Czy Ten, który udziela wam Ducha i działa cuda wśród was, /czyni to/
**dlatego, że wypełniacie Prawo za pomocą uczynków, czy też dlatego, że
**dajecie posłuch wierze?
**3,6 W taki sam sposób Abraham uwierzył Bogu i to mu poczytano za
**sprawiedliwość.
**
**[Mirek]
**Przecież tu wyraźnie widać, że chodzi o uczynki z ofiar, które służyły
**USPRAWIEDLIWIANIU z grzechu, które teraz zastępuje wiara w ofiarę
**Chrystusa.
**Natomiast uczynki moralne, które nie służą usprawiedliwianiu, nas
**obowiązują, gdyż są wizytówką naszej wiary.
*
*[[[< J L >]]]
*Jakoś się motasz.
*Mówisz tak
*Jeśli nie wypełniam DEAKALOGU to nie jestem usprawiedliwiony (wiecznie
*żywy).
*Jednocześnie, Aby być w Chrystusie Usprawiedliwionym (wiecznie żywy) muszę
*wypełniać DEKALOG.
*DEKALOG nie jest tym co usprawiedliwia.
*
*[Mirek]
*Znowu pokręciłeś. Ja nigdy nie twierdziłem, że dekalog usprawiedliwia.
*Usprawiedliweinie jest potrzebne wtedy, jeśli Dekalog przestąpimy, i
*usprawiedliwieniu służy wówczas wiara w ofiarę Chrystusa, a dawniej ofiary
*zwierząt. Dekalog jako kryterium grzechu jest natomiast tym Prawem
*Moralnym,
*który świadczy o tym, czy jesteś żywy przed Bogiem. Jest to właśnie
*wizytówka naszej wiary.
*Nie można świadomie przekraczać Przykazania Dekalogu i liczyć na
*usprawiedliwienie tego w Chrystusie, gdyż sam Chrystus mówił, "idź i nie
*grzesz więcej", lub wyraźniej " przestrzegaj przykazania".

[[[< J L >]]]
A nie mówiłem że motasz. 
Mówisz 
Jełki Dekalog przestąpimy wówczas mamy ofiarę Chrystusa. 
Dlatego nie można przekraczać Dekalogu i liczyć na usprawiedliwienie. 
Jedyne Usprawiedliwienia to wtedy gdy jesteś niepoczytalny. 

*
*[[[< J L >]]]
*Jak godzisz to że
*Dekalog przez ciebie nie wypełniony staje się twoim "potępiaczem"
*Dekalog przez ciebie wypełniony staje się "przepustką do nieba"
*Z tym ze przepustką do nieba nie jest dekalog?
*
*[Mirek]
*Powtórzę po raz kolejny. Przepustką do nieba jest dekalog wypełniony w
*Chrystusie.

[[[< J L >]]]
Przedniego Czy ciebie?

[Mirelk]
*Bowiem nie było i nie będzie człowieka, który by wypełnił dekalog w 100%, a
*Chrystus usprawiedliwia wszelkie nieumyślne przekroczenia Dekalogu.

[[[< J L >]]]
Rozumiem że Paweł Okłamała Efezjan którzy kradli. Bo nie powiedział im ze
nie ma dla nich przebaczenia? 

[Mirek]
*Wszystkie natomiast świadome przekroczenia Dekalogu Chrystus nie może
*usprawiedliwić, gdyż w ten sposób wprowadziłby bezprawie. A Chrystus po to
*umarł, "aby słuszne żądania zakonu wypełniły się w nas", a nie koło nas.

[[[< J L >]]]
Chrystus może usprawiedliwić Każdy grzech oprócz grzechu przeciw Duchowi św.
A tym jest Wskazywanie na dzieło Boga jako na dzieło Diabła. 

*
**[[[< J L >]]]
**Wierząc Bogu jesteś SPRAWEIDLIWY
**Nie otrzymujesz Ducha dlatego że wypełniasz PRAWO.
**Jeśli wypełniasz DEKALOG nie otrzymujesz więcej Ducha Św. Dlatego że
**wypełniasz Dekalog - PRAWO !!!!
**
**[Mirek]
**Niestety jesteś w błędzie. Jedno i drugie jest konieczne.
*
*
*[[[< J L >]]]
*Cóż jakoś na to nie masz Argumentów Z Biblii.
*Wolę być w błędzie z Pawłem niż w zgodzie z nie biblijnym patrzeniem.
*3,2 Chcę dowiedzieć się od was tego jednego: Czy przez uczynki zakonu
*otrzymaliście Ducha, czy przez słuchanie z wiarą?
*Jeśli DEKALOG TO NIE ZAKON TO CO NIM JEST?
*
*Dalej Paweł podaje co to jest ZAKON
*3,10 Bo wszyscy, którzy polegają na uczynkach zakonu, są pod przekleństwem;
*napisano bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wytrwa w pełnieniu wszystkiego,
*co
*jest napisane w księdze zakonu.
*
*WSZYSTKO CO JEST W TEJ KSIEDZE 613 przykazań.
*TO jest ten zakon!!.
*Dlaczego nie zaufać Jezusowi tylko swoim "dobrym uczynkom DEKALOGU"
*
*[Mirek]
*Mówisz od rzeczy Januszu. To właśnie ja ufam Jezusowi i dlatego wypełniam
*(nie swoje a Jego) uczynki Dekalogu.
*
[[[< J L >]]]
Jedyne co ci pozostało to mnie obrażać od "idiotycznych wypowiedzi" po
"gadanie od rzeczy". Czekam na internetowe kamienie. 
Jakoś Paweł mówi o całej księdza Zakonu że jest dodana Do Obietnicy. To Ona
nazywa służba śmierci służbę dekalogowi. 
Czekamy z Nim na potępienie przez niektórych aby Sprawiedliwymi być nie
swoją sprawiedliwością.



**[[[< J L >]]]
**To co ty mówisz to żyj według dekalogu
**Gal 3,10 Natomiast na tych wszystkich, którzy polegają na uczynkach Prawa,
**ciąży przekleństwo. Napisane jest bowiem: Przeklęty każdy, kto nie
*wypełnia
**wytrwale wszystkiego, co nakazuje wykonać Księga Prawa.
**
**[Mirek]
**Mogę tylko powtórzyć, że:
**
**Przecież tu wyraźnie widać, że chodzi o uczynki z ofiar, które służyły
**USPRAWIEDLIWIANIU z grzechu, które teraz zastępuje wiara w ofiarę
**Chrystusa.
**Natomiast uczynki moralne, które nie służą usprawiedliwianiu, nas
**obowiązują, gdyż są wizytówką naszej wiary.
*
*[[[< J L >]]]
*Zauważ jednak, że twoje patrzenie Kastruje ten werset.
*Przeklęty każdy, kto nie wypełnia wytrwale WSZYSTKIEGO, co nakazuje wykonać
*Księga Prawa
*Czy księga PRAWA jest obcięta o dekalog?
*Czy wszystko, co ona nakazuje to nie dekalog?
*Wybacz, ale Dekalog to FUNDAMENT TEJ KSIEGI.
*Ty o tym wiesz.
*Problem w tym, że aby Ufać Chrystusowi odnośnie zbawienia należy przestać
*ufać swojej dobroci. Że ja mogę coś dołożyć do swojego zbawienia.
*Janusz Lasz
*
*[Mirek]
*Ja doskonale rozumiem łaskę, jaką uczynił dla mnie Chrystus dając mi
*zrozumienie, jak święty i sprawiedliwy jest dekalog, i że ja niczego swego
*nie dokładam do swojego zbawienia, bo wszystko, co czynię, to nie ja, tylko
*Chrystus, który żyje we mnie. Ja tylko swoim posłuszeństwem pozwalam mu
*działać, i dzięki Niemu wypełniam Dekalog i wszystko inne, co mi nakaże.
*


Cóż mi tez dał zrozumienie, że jest święty i sprawiedliwy. Jednocześnie
trzymasz się starego przymierza. Mieszasz dwie rzeczy. Stare i nowe. Nowe
nie mówi wypełniaj dekalog abyś żył. Albo jeśli jesteś w Chrystusie i
zgrzeszysz to umrzesz wręcz przeciwnie. Jest nadzieja i mamy odpuszczenie
wielu grzechów. 
Janusz Lasz