[chrzescijanie] FW: batyskaf 1

[K.i M. Stefankiewicz]

----- Wiadomość oryginalna ----- 
Od: "Janusz i Kamilka Lasz" <kjlasz w wp.pl>
Do: <wspolnota w listy.kdm.pl>
Wysłano: 11 października 2006 12:47
Temat: Re: [chrzescijanie] FW: batyskaf 1


*[Mirek]
*Zarzuciłeś błędne zrozumienie tekstu
*
**> Rz 5:14 A przecież śmierć rozpanoszyła się od Adama do
**> Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie zgrzeszyli przestępstwem
**> na wzór Adama. On to jest typem Tego, który miał przyjść.(BT)
*
*A sam nie podałeś żadnego.
*Dlaczego ap.Pawel napisał, że śmierć rozpanoszyła się od Adam do Mojżesza?

[[[< J L >]]]
Zgodnie z tym, co Paweł napisał, ludzie umierają, bo są na wzór Adama. Są
Jego potomkami i on ściągnął przekleństwo na cała ludzkość a nie tylko
ludzkość, ale i na świat.
Nie muszę popełnić grzechu osobistego, aby umrzeć. Inaczej dzieci w brzuchu
kobiet by nie umierały. No chyba ze to nie ludzie.
Paweł mówi ilu ludzi zgrzeszyło w Adamie?
Cała ludzkość.

[Mirek]
No i gdzie tu wyjaśniłeś, dlaczego śmierć rozpanoszyła od Adama do Mojżesza?
Co takiego było za Mojżesza, po nim już tak śmierć się nie panoszyła?
A może ten cytat jest po prostu niewygodny dla Ciebie, skoro nie chcesz go 
wyjaśnić?


*Zwróć uwagę, że chodzi o okres do Mojżesza, nie do Chrystusa.
*Jedyne wytłumaczenie jest to, co podałem. Mojżesz przekazał Zakon od Boga,
*i
*odtąd każdy kto chciał żyć, wiedział co ma czynić. I jeśli nie czynił,
*wówczas dopiero grzeszył w pełni świadomie (przestępstwem na wzór Adama).
*Zanim Mojżesz podał Zakon, wszyscy grzeszyli bez świadomości grzechu i choć
*nie poczytuje im się grzechu, to jednak muszą umierać.

[[[< J L >]]]
Czy z powodu własnych grzechów czy tez grzechu Adama a którym zawarta jest
cała ludzkość ?

[Mirek]
Obydwa powody są istotne, gdyż z powodu grzechu Adama my umieramy, jeśli nie 
nawiążemy kontaku z Bogiem, a kontakt z Bogiem możemy nawiązać wypełniając 
Dekalog, który przekazał nam Mojżesz. A przed Mojżeszem Dekalog nie był 
powszechnie ogłoszony.

*Nie ma innego wyjaśnienia tego tekstu, co potwierdza inny cytat:
*Rz 2:12
*12. Bo ci, którzy bez Prawa zgrzeszyli, bez Prawa też poginą, a ci, co w
*Prawie zgrzeszyli, przez Prawo będą sądzeni.
*(BT)

[[[< J L >]]]
Widzisz czy tu jest mowa, że z powodu braku prawa poginą? A ci że zginą z
powodu prawa?

[Mirek]
Cóż za dziwne pytanie.
Nikt nie ginie z powodu prawa czy braku prawa, tylko z powodu przekroczenia 
prawa, nawet przy nie znajomości prawa.

[[[< J L >]]]
Nie Paweł podaje zasadę, że Ci, co bez prawa żyją sami dla siebie są prawem.
Jako nieznający Prawa umrą bez Niego i będą sądzeni ze skrytości serc swoich
przez Boga nie prze Prawo. Rzym 2,16
Wybacz ale czytaj całe teksty a nie wyrywasz z kontekstu.

[Mirek]
Tylko kto tu wyrywa teskty z kontekstu, jak nie Ty? Pomijasz werset, który 
podaje warunek, kiedy poganie sami są dla siebie prawem. Wtedy gdy, idąc za 
naturą, czynią to, CO PRAWO NAKAZUJE.
Rz 2:14
14. Bo gdy poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą, czynią to, co 
Prawo nakazuje, chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem.
(BT)
Czytaj uważnie. Przecież nie każdy poganin idąc za naturą czyni to, co Prawo 
nakazuje. Zatem tylko Ci, którzy podświadomie czynią to, co Prawo nakazuje, 
chociaż nie znają Prawa, sami są dla siebie Prawem.
A poza tym zastanów się, co ty piszesz. Czy Bóg możne sądzić kogoś bez 
Prawa? Bez Prawa nie ma sądu!
Bynajmniej nie tak pisze w wersecie, na który się powołujesz
Rz 2:16
16. [Okaże się to] w dniu, w którym Bóg sądzić będzie przez Jezusa Chrystusa 
ukryte czyny ludzkie według mojej Ewangelii.
(BT)

Mirek




__________
czuwajcie ...
www.chrzescijanie.net 2006