[chrzescijanie] Fwd: NObel z fizyki
Janusz i Kamilka Lasz
kjlasz w wp.pl
Pon, 16 Paź 2006, 12:22:23 CEST
**[[[< J L >]]]
**Co jest większym przekleństwem?
**"Nie pożądaj", które ciebie zabija
**Czy tez składanie ofiar, które jak piszesz służyło usprawiedliwianiu?
**
**[Mirek]
**
**"Nie pożadaj":
**Nigdy nie nazwę przekleństwem przykazań Zakonu Moralnego, bo są one dobre
*i
**święte.
**Rz 7:12
**12. Prawo samo jest bezsprzecznie święte; święte, sprawiedliwe i dobre
*jest
**też przykazanie.
**(BT)
**
**"skladanie ofiar"
**To prawdziwe przekleństwo, gdyż każde przekroczenie "Nie pożądaj" musiało
**skutkować śmiercią jakiegoś zwierzęcia.
*
*[[[< J L >]]]
*Zauważ tylko, że przykazanie to przykazanie "nie pożądaj" zabiło Jezusa.
*Nie zabiło go budowanie namiotów albo składanie zwierząt.
*Czy w takim razem "Nie pożądaj, które zabiło Jezusa" jest lepsze od tego,
*"który umarł na drzewie stając się przekleństwem"?
*
*[Mirek]
*Jest to całkowicie błędna myśl. Chrystusa nie zabiło przykazanie "Nie
*pożądaj", tylko nasze grzechy spowodowały, że musiał umrzeć. Chrystus umarł
*po to, żeby przykazanie "Nie pożądaj" mogło być wykonane, gdyż ono jest
*święte i słuszne. Skoro sam Chrystus umarł za to przykazanie, to tym samym
*przyznał, że jest lepsze od Niego. Gdyby bowiem nie było lepsze, to sam by
*je przekroczył.
[[[< J L >]]]
Cóż skoro Dla ciebie zakon jest lepszy Od Jezusa to faktycznie znamy Innego
Boga. Chrystusa Zabiło "Nie pożądaj" Oraz gdy "złamiesz prawo umrzesz" gdyby
go nie było nie musiałby umierać. To jest właśnie to, Co mówi Paweł. Prawo
jest mocą grzechu. Bóg Prawodawca zwalając na Jezusa nasze grzechy Wydał
wyrok śmierci na Niego gdyż domagało się tego Prawo "nie pożądaj".
Co zaś do lepszości TO Pismo Jasno mówi które przymierze jest lepsze. Wiemy
co jest treścią starego przymierza.
**[Mirek]
***I tak przykazanie "Nie kradnij", jeśli przestrzegasz, to nie daje Ci to
***usprawiedliwienia z innych przekroczeń. Jest to przykazanie moralne.
***Natomiast obchodzenie podanych przez Ciebie Świąt dawało
*usprawiedlowienie
***ze wszystkich nieumyślnych przekroczeń Prawa Moralnego.
**
**[[[< J L >]]]
**Czy Dawid Zgrzeszył "nieświadomie z Batszebą?"
**
**[Mirek]
**Nie jestem Bogiem, bym znał stan świadomości umysłu Dawida, gdy ujrzał
**Batszebę. Skoro Bóg mu wybaczył, znaczy, że z jego świadomością nie było
**najlepiej, o czym świadczy jego szczera skrucha. Ale jakże solidnie go za
**to
**ukarał!!! - Śmierć dziecka i krwawy miecz do końca życia.
**Z nami, jeśli służymy Bogu, jest podobnie. Każdy nasz grzech nieumyślny
**zostaje dobrze ukarany. Im większa świadomość, tym większa kara. Przy
**pełnej
**świadomości - karą jest śmierć wieczna.
*
*[[[< J L >]]]
*Rozumiem, więc ze nie wystarczy dekalog do pouczenia?
*
*[Mirek]
*Dokładnie tak. Potrzebna była jeszcze ofiara Chrystusa, żeby nam uświadomić
*naocznie konsekwencje grzechu, co daje nam moc, do wypełnienia przykazania,
*które musi się wypełnić
[[[< J L >]]]
To Dlaczego Bóg karał Dawida?
Dlaczego Za złamanie szabatu już na pustyni karano śmiercią?
Dlaczego Paweł Tobie przeczy, że dekalog jednak pouczył go co to grzech?
*[[[< J L >]]]
*Skoro czytał wprost nie cudzołóż.
*Był wtedy niepoczytalny.
*Za każdym razem, gdy czytano dekalog.
*Myślę że szczera skrucha świadczy raczej o poznaniu niż nie poznaniu. Czy
*mam tez wierzyć że Kiedy Dawid namawiał Do zabicia Uriasza to myślał że
*postawią Uriaszowi tak naprawdę piwo i A Bóg Dawidowi pobłogosławi?
*
*[Mirek]
*A czy Ty potrafisz powiedzieć, że nigdy nie miałeś żadnego choćby małego
*"zaćmienie umysłu", że nagle przez moment, czy nawet dłuższy moment, nie
*wiesz co dobre, a co złe?
[[[< J L >]]]
Nie.
Nie miałem, jeśli chodzi o tego typu sprawy. Na to Bóg dał mi czyste
sumienie abym umiał rozróżnić, co jest Jego wolą. Wymówki w stylu nie wiem
nie znałem gdy jest jasno napisane to jest kpina. Szczególnie w takich
grzechach jak pójście z kimś do łóżka planowanie morderstwa.
[Mirek]
*Nie wolno nam oceniać motywów czy świadomości człowieka na podstawie
*uczynków, gdyż nie mamy wiedzy, jaką ma Bóg o aktualnym stanie umysłu
*człowieka. Powinniśmy jedynie siebie osądzać, czy w danej chwili fizycznie
*mogliśmy wypełnić przykazanie, czy nie, gdyż staranie musimy mieć cały czas
*o wypełnienie przykazania.
[[[< J L >]]]
Cóż Czy Dawid nie mógł fizycznie wypełnić przykazania, bo brutalnie mówiąc
"miał wzwód"? A może, dlatego że Dziecko z Batszebą się zawiązało? Nie to
Usprawiedliwia Grzesznika. Tylko Chrystus to robi.
*[[[< J L >]]]
*2 Gdyby tak było tak mówisz to tym bardziej nie opłaca się znać prawa. Po
*co
*a "nóż widelec" poznam za dużo i popełnię grzech, za który umrę wiecznie?
*Może lepiej w nieświadomości sobie grzeszyć i zacząć poznawać za 10 lat aby
*mieć mniej szans na poznanie?
*
*[Mirek]
*Wszystko zależy od tego, gdzie masz serce, a osądzi to tylko Bóg, czy to,
*co
*czynisz, nie jest przypadkiem świadomym dążeniem do pełnienia swoich
*uczynków (swojej woli, a nie Bożej), a wtedy ofiara Chrystusa jest
*nieskuteczna.
[[[< J L >]]]
Cóż mnie poucza Pismo Inaczej. Mam rozważać Słowo Boga ABY ZNAĆ ROZUMIEĆ co
jest wola Pana. A jeśli nie uda mi się jej wykonać to mam orędownika w
niebie który nie będzie mnie potępiać.
*
**[Mirek]
**Jest to Prawo
***Ceremonialne. Są to święta dodatkowe nakazane ze wzgłedu na grzech. Gdyby
***człowiek nie zgrzeszył, świąt tych by nie było.
***Ga 3:19
***19. Na cóż więc Prawo? Zostało ono DODANE ZE WZGLĘDU NA WYKROCZENIA aż do
***przyjścia Potomka, któremu udzielono obietnicy; przekazane zostało przez
***aniołów; podane przez pośrednika.
***(BT)
**
**[[[< J L >]]]
**Rozumiem z Twoje wypowiedzi, że "Nie pożądaj" to nie jest PRAWO. Czy tak?
**Czy mam tez rozumieć, że Galicjanie nie wypełniali uczynkami Dekalogu bo
*to
**nie jest Prawo?
**
**[Mirek]
**Przedziwne jest te Twoje rozumienie. Gdzie tak napisałem?
*
*[[[< J L >]]]
*Paweł mówi w wersecie 3,19 Na cóż, więc prawo. Dekalog, więc nie jest
*Prawem, bo nie jest dodany. Czy tak?
*
*[Mirek]
*Nie tak. Dekalog jest tym Prawem,o którym jest napisane, że jest święte i
*sprawiedliwe. Czy uważasz, że Prawo, które jest święte i sprawiedliwe,
*można
*nie wypełniać?
[[[< J L >]]]
W Chrystusie jest WYPEŁNIŁEM. Więc, po co wypełniać to, co niema żadnych
roszczeń do ciebie? Według Prawa jestem sprawiedliwy.
[Mirek]
I dalej uważać je za święte i sprawiedliwe? Czy to nie jest
*obłuda?
[[[< J L >]]]
Nie, Nie jest to obłuda. Obłudą jest, gdy mówi się. Mogę grzeszyć ile chce.
Albo Prawo jest złe. Albo Nie jestem świadomy tego co wprost napisano. Albo
Wypełniam prawo gdy go nie wypełniam o zgrzeszyłem już jednym grzechem.
To jest Obłuda.
Nie jest Obłuda powiedzenie wypełniłem Prawo Z Chrystusem gdyż w nim jestem
ukryty.
Nie miałem i nie mam mocy, aby wypełnić Prawa jako człowiek. Tylko Chrystus
mój ratownik RATUJE Mnie od tego, co prawo zrobiłoby ze mną gdyby nie On.
Dziś i jutro i na wieki. Ja mogę śmiało powiedzieć
Prawo jest dobre i sprawiedliwe. Dlatego zabija każdego grzesznika, który
nie wykona WSZYSTKIRGO, CO ONO MÓWI. Jest wyrazem bożej sprawiedliwości.
Jednak To Chrystus Daje mi Zycie wieczne. I umarł aby Prawo nie miało do
mnie żadnych roszczeń bo inaczej nie mógłbym żyć.
[Mirek]
Za to Prawo umarł Chrystus, bo Prawo to daje życie w Jezusie
*Chrystusie.
*Rzym. 8:2
*2. Bo zakon Ducha, który daje życie w Chrystusie Jezusie, uwolnił cię od
*zakonu grzechu i śmierci.
*(BW)
*Zakon Ducha to właśnie "Nie pożądaj", a zakon grzechu i śmierci to bicie
*ofiar. Chrystus stając się ofiarą doskonałą uwolnił nas od bicia ofiar -
*śmierci niewinnych zwierząt.
[[[< J L >]]]
Cóż Chyba jednak Paweł co innego mówi o twoim zakonie śmierci.
1 kor 3,7 Lecz jeśli posługiwanie śmierci, utrwalone literami w kamieniu,
Rzymian 7,7 . Nie wiedziałbym bowiem, co to jest pożądanie, gdyby Prawo
nie mówiło: Nie pożądaj. Cut ..... . Gdy jednak zjawiło się przykazanie -
grzech ożył, 7,10 ja zaś umarłem. I przekonałem się, że przykazanie, które
miało prowadzić do życia, zawiodło mnie ku śmierci.
Wybacz ale Paweł co innego mówi na koniec swojego wywodu
To właśnie nie pożądaj jest tym co zabija. Chyba ze znowu wiesz lepiej, od
Pawła co On mówi.,
**
**3,5 Czy Ten, który udziela wam Ducha i działa cuda wśród was, /czyni to/
**dlatego, że wypełniacie Prawo za pomocą uczynków, czy też dlatego, że
**dajecie posłuch wierze?
**
**[[[< J L >]]]
**Odpowiedz mi proszę czy księga Prawa zawierała Dekalog?
**3,10 Natomiast na tych wszystkich, którzy polegają na uczynkach Prawa,
**ciąży
**przekleństwo. Napisane jest, bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wypełnia
**wytrwale wszystkiego, co nakazuje wykonać Księga Prawa.
**
**Czy z przekleństwa tego, co zawierał wykupił cię Jezus?
**
**[Mirek]
**Oczywiście, że Księga Prawa zawierała Dekalog, co nie znaczy, że Chrystus
**nas z niego zwolnił.
**Rz 3:31
**31. Czy więc przez wiarę obalamy Prawo? żadną miarą! Tylko Prawo właściwie
**ustawiamy.
**(BT)
**
**Czy nie rozumiesz, że Chrystus jest tylko ofiarą usprawiedliwiającą nas z
**nieumyślnych grzechów?
**A grzechy są cały czas rozpoznawane na podstawie Dekalogu
*
*[[[< J L >]]]
*Wybacz to, po co dekalog skoro nie może mnie pouczyć
*Naprawdę nie jest dla mnie wybitnie intelektualnym i duchowym przeżyciem
*zrozumienie nie zabijaj.
*Albo nie cudzołóż.
*Czy uważasz ze Paweł zabijając był nieświadomy tego, że zabija?
*Albo Ta, której Jezus wybaczył w 8 rozdziale Ew. Jana, która była
*cudzołożnicą i żyła w kraju dekalogu nie wiedział ze to złe?
*Chyba czarujesz.
*
*[Mirek]
*Na czarach się nie znam, natomiast znam się na rozumieniu czegokolwiek.
*Dlatego wiem, że wiedzieć, to wcale nie znaczy rozumieć.
[[[< J L >]]]
Cóż Biblia nie mówi że musisz Rozumieć Dekalog ty msz nim żyć. Nie żyjesz to
wieczny Ogień.
[Mirek]
Ja mogę Cię
*pouczyć, żebyś wiedział, ale o zrozumienie musisz prosić Boga sam. Dopiero
*wtedy jak przychodzi pełne zrozumienie, wiesz, ile łaski masz od Boga, bo
*rozumiesz, a dzięki rozumieniu dopiero nie grzeszysz więcej.
[[[< J L >]]]
A ja myślałem że to życie według Ducha pozwala się uświęcać a nie
rozumienie.
[Mirek]
Dlatego
*napisano "łaską zbawieni jesteście". Bowiem wielką łaską jest zrozumienie
*dające moc wypełnienia Zakonu Moralnego (Ducha). Jeśli nie mamy tego
*zrozumienia, to jesteśmy w grupie tych, co
*Jan. 12:40
*40. Zaślepił oczy ich I zatwardził serce ich, Aby nie widzieli oczami swymi
*I nie rozumieli sercem swym, I żeby się nie nawrócili, I żebym ich nie
*uzdrowił.
[[[< J L >]]]
Kto zaślepił?
Bóg.
Zastanów się czy mówił to do tych, co nie chcieli wypełniać Dekalogu Czy tez
do tych którzy wierzyli ze Dekalog wypełniają.
*(BW)
*Jednak zrozumienie może przyjść do każdego jeśli tylko usilnie prosimy o
*nie, a wtedy będziemy zbawieni.
*
*
*
**[[[< J L >]]]
**Proszę i błagam pokaż mi gdzie Bóg Objawił Abramowi PRAWO MORALNE i Dodał
**do
**niego PRAWO RYTUALNE w Mojżeszu.
**Proszę więc tez podaj mi wersety gdzie Paweł w liście do Galacjan zmienia
**Księgę PRAWA na PRAWO RYTUALNE.
**
**[Mirek]
**Nigdzie takich rzeczy nie pisałem, więc dlaczego mam Ci to pokazywać?
*
*[[[< J L >]]]
*Cóż skoro Rytualne zostało dodane do obietnicy Abrahamowej to proszę wykaż
*to na podstawie pisma.
*
*[Mirek]
*Przecież znasz ten werset.
*Ga 3:19
*19. Na cóż więc Prawo? Zostało ono dodane ze względu na wykroczenia aż do
*przyjścia Potomka, któremu udzielono obietnicy; przekazane zostało przez
*aniołów; podane przez pośrednika.
*(BT)
[[[< J L >]]]
Dodano całą księgę PRAWA
*
**[[[< J L >]]]
**Oraz
**Czy kiedyś rozważyłeś, że PRAWO zostało dodane DO WIARY ABRAHAMA i
**OBIETNICY
**mu danej a nie do dekalogu?
**Porównaj
**3,17 A chcę przez to powiedzieć: testamentu, uprzednio przez Boga prawnie
**ustanowionego, Prawo, które powstało czterysta trzydzieści lat później,
*nie
**może obalić tak, by unieważnić obietnicę.
**
**Rozumiem ze dla ciebie Wbrew temu co Mówi Paweł PRAWO powstało wcześniej?
**Czy tak?
**I Czy mógłbyś to rozważyć?
**
**[Mirek]
**Już tłumaczyłem, ale powtórzę. Prawo Moralne jest wieczne, tak jak Bóg. Na
**początku było ono zapisane w sercu człowieka i nie było potrzeby ogłaszać
**go
**na tablicach kamiennych.
*
*[[[< J L >]]]
*Proszę o Wersety Biblijne.
*Odnośnie Prawa moralnego
*Oraz że wpisane było w serce człowieka.
*
*[Mirek]
*A zabicie Abla przez Kaina? Dlaczego było ukarane? Gdyby Kain w sercu swoim
*nie miał zakazu zabijania, Bóg by nie mógł go ukarać. Przed zabójstwem
*jeszcze Bóg go ostrzegł:
*Rdz 4:7
*7. Przecież gdybyś postępował dobrze, miałbyś twarz pogodną; jeżeli zaś nie
*będziesz dobrze postępował, grzech leży u wrót i czyha na ciebie, a
*przecież
*ty masz nad nim panować.
*(BT)
[[[< J L >]]]
Bo wcześniej Bóg dał mu przykazanie nie gniewaj się. To wystarczyło. A że
Kain nie tylko dalej się gniewał ale i zabił to Bóg miał prawo go ukarać jak
chciał.
*
*[Mirek]
*W związku z pogłębiającym się odstępstwem
**człowieka
**od Boga, Bóg uczynił łaskę i wyrył własnym palcem swoje Prawo na tablicach
**kamiennych i przekazał je Mojżeszowi, by on je ogłosił. I do tego spisał
**Prawo Ceremonialne - przepisy prawne mówiące, co trzeba uczynić, jeśli
*ktoś
**przez nieuwagę przekroczy Jego Prawo. "Powstanie Prawa czterysta lat
**później", to nic innego, jak oficjalne ogłoszenie i spisanie całego prawa.
**Nastąpiła wtedy też znaczna rozbudowa ceremonialnej części prawa.
*
*[[[< J L >]]]
*Rozumiem że istniało zanim powstało Wybitna filozofia. Proszę więc o cytaty
*z Pisma.
*
*[Mirek]
*Wracam do przypadku Abla i Kaina.
*Rdz 4:3-5
*3. Gdy po niejakim czasie Kain składał dla Pana w ofierze płody roli,
*4. zaś Abel składał również pierwociny ze swej trzody i z ich tłuszczu, Pan
*wejrzał na Abla i na jego ofiarę;
*5. na Kaina zaś i na jego ofiarę nie chciał patrzeć. Smuciło to Kaina
*bardzo
*i chodził z ponurą twarzą.
*(BT)
*Bóg przecież nie karze, jeśli wcześniej nie poda za co. Nie bez przyczyny
*zatem przyjął ofiarę Abla, która była ze zwierząt. Bo taka miała być, gdyż
*tak mieli podane w sercu od Boga. Nie z roślin, jak na przekór sercu chciał
*Kain.
[[[< J L >]]]
A czy przyszło ci kiedyż na myśl, że Kain nie był przekorny Bogu? Po prostu
Kain nie musiał się gniewać, że Bóg nie przyjął ofiary z tego czym się
zajmował. Niegdzie nie czytamy że były jakieś nakazy ofiarnicze wtedy. A
wpisanie w serce systemu ofiarniczego jest tak naciągane "w końcu to prawo
śmierci" a nie MORALNEGO NIEPOKOJU.
*
**[Mirek]
***I właśnie te "dodatkowe" Prawo już nas nie obowiązuje, gdyż raz na zawsze
***wypełnił je Chrystus.
***Teraz Jego śmierć usprawiedliwia nas ze wszystkich nieumyślnych
**przekroczeń
***Prawa Moralnego.
***A wypełnił je po to, żeby człowiek, który Mu służy dostał moc wypełniania
***Prawa Moralnego, o czym mówi cytat
***Rzym. 8:3-4
***3. Albowiem czego zakon nie mógł dokonać, w czym był słaby zpowodu ciała,
***tego dokonał Bóg: przez zesłanie Syna swego w postacigrzesznego ciała,
***ofiarując je za grzech, potępił grzech w ciele,
***4. Aby SŁUSZNE ŻĄDANIA ZAKONU WYKONAŁY SIĘ NA NAS, którzy nie
***według ciała postępujemy, lecz według Ducha.
**
**[[[< J L >]]]
**Wybacz, żądanie zakonu mówi - bądź sprawiedliwy - Czy powiesz, że w
**Chrystusie nie jestem, w pełni sprawiedliwy z Łaski przez wiarę a nie z
**uczynków?
**
**[Mirek]
**Odpowiem słowami Pisma
**Jk 2:24
**24. Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie
**uczynków,
**a nie samej tylko wiary.
**(BT)
*
*[[[< J L >]]]
*Już gdzie indziej napisałem Ale zapytuję?
*Czy ma zabić swojego syna ? Z godnie z tym co usprawiedliwiło Abrama?
*
*[Mirek]
*A nie zabił go w sercu swoim? Przecież o to chodzi!
[[[< J L >]]]
Uczynki Abrahama to nie Dekalog. Ale posłuszeństwo Bogu.
**[Mirek]
***Natomiast święcenie siódmego dnia tygodnia na pamiątkę stworzenia nigdy
**nie
***usprawiedliwiało z innych wykroczeń Prawa, gdyż samo jest tylko nakazem
***moralnym. Należy, bowiem Bogu pamiętać, że to On stworzył ten świat. Bóg
***bardzo się upomina o pamięć za wszelką dobroć, jaką wyświadcza
**człowiekowi,
***cóż dopiero za stworzenie całego świata, który cały służy człowiekowi.
***
***pozdrawiam
***Mirek
***[Mirek]
***P.S.
***Gdyby to było takie nudne, to by nikt nie odpowiadał...
**
**[[[< J L >]]]
**Apostoł Paweł cierpliwie tłumaczył wiele razy Rzymianom, Galicjanom,
**Tymoteuszowi takz samo ja i Jakub, że Prawo nie ma nic Do sprawiedliwych z
**wiary w Usprawiedliwienie przez Chrystusa.
**
**[Mirek]
**Pod warunkiem, że przestrzegamy Prawo Moralne.
**Chrystus mówił: "IDŹ I NIE GRZESZ WIĘCEJ"
*
*[[[< J L >]]]
*Tak Nie grzeszę
*1 Jana
*3,8 Kto popełnia grzech, z diabła jest, gdyż diabeł od początku grzeszy. A
*Syn Boży na to się objawił, aby zniweczyć dzieła diabelskie. 3,9 Kto z Boga
*się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może
*grzeszyć, gdyż z Boga się narodził.
*
*[Mirek]
*Jak możesz mówić nie grzeszę, skoro nie chcesz wypełniać Jego Przykazań,
*którym jest Dekalog.
*1 Jn 2:4
*4. Kto mówi: Znam Go, a nie zachowuje Jego przykazań, ten jest kłamcą i nie
*ma w nim prawdy.
*(BT)
*Jedne są Jego Przykazania. Te, które wyrył własnym palcem na tablicah
*kamiennych, DEKALOG.
[[[< J L >]]]
Cóż Znowu nie tylko próbujesz wypchać Pismo alei je zaciemniasz.
Pismo Kamienia jest ku śmierci
Wiele razy cytowałem
Skoro dla ciebie śmierć to życie to ja wole słuchać Chrystusa.
To nie są Jedyne przykazania. Mamy przykazanie wiary w Jezusa - tego nie
było.
Mamy przykazanie czynienia dobrze zawsze, gdy możemy.
Mamy miłować się jak JEZUS nas umiłował.
Więc nie mów że nie ma innych przykazań.
Chcesz służ śmierci ja wole posługę życia.
Janusz Lasz
Więcej informacji o liście dyskusyjnej Wspolnota