[chrzescijanie] Batyskaf Duch Święty

Pon, 16 Paź 2006, 12:22:23 CEST

*
***> *[Mirek-poprzednio]
***> *Przecież nie musi być użyte słowo "dekalog". Wystarczy, że
***> jest użyte słowo *"grzech", i już wiemy, że mamy sięgnąć do
***> dekalogu, gdyż tam mamy definicję *grzechu. *Rz 7:7 *7. Cóż
***> więc powiemy? Czy Prawo jest grzechem? żadną miarą! Ale
***> jedynie *przez *Prawo zdobyłem znajomość grzechu. Nie
***> wiedziałbym bowiem, co to jest *pożądanie, gdyby Prawo nie
***> mówiło: Nie pożądaj.
***>
***> [[[< J L >]]]
***> Cóż mamy tez inna definicje grzechu
***> Rzym 2,12 Bo ci, którzy bez zakonu zgrzeszyli,....
***> więc mylisz się...
***> [Mirek]
***> Nie mylę się. Raczej właściwie rozumiem. Innej definicji
***> grzechu nie ma.
***> Zawsze jest to przestępstwo Zakonu.
**
**[[[< J L >]]]
**Cóż nie zawsze.
**4,17 Kto zaś umie dobrze czynić, a nie czyni, grzeszy
**Podaj mi taki zakon.
**
**[Mirek]
**A powiedz skąd mam wiedzieć, co jest dobre, jak nie z zakonu?
*
*[[[< J L >]]]
*Bo Ci, co maja Ducha Świętego wiedzą.
*1 Jan
*2,27 Ale to namaszczenie, które od niego otrzymaliście, pozostaje w was i
*nie potrzebujecie, aby was ktoś uczył; lecz jak namaszczenie jego poucza
*was
*o wszystkim i jest prawdziwe, a nie jest kłamstwem, i jak was nauczyło, tak
*w nim trwajcie.
*
*Gal
*5,22 Owocem zaś Ducha są: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość,
*dobroć, wierność, 5,23 łagodność, wstrzemięźliwość. Przeciwko takim nie ma
*zakonu.
*
*To jest OWOC DUCHA a nie twój
*DOBROC jest owocem Ducha a nie prawa!!!
*
*1 tym
*1,5 A celem tego, co przykazałem, jest miłość płynąca z czystego serca i z
*dobrego sumienia, i z wiary nieobłudnej,
*1,19 zachowując wiarę i dobre sumienie, które pewni ludzie odrzucili i
*stali
*się rozbitkami w wierze;
*
*Hebr
*9,14 o ileż bardziej krew Chrystusa, który przez Ducha wiecznego ofiarował
*samego siebie bez skazy Bogu, oczyści sumienie nasze od martwych uczynków,
*abyśmy mogli służyć Bogu żywemu.
*
*1 piotr
*3,21 Ona jest obrazem chrztu, który teraz i was zbawia, a jest nie
*pozbyciem
*się cielesnego brudu, lecz prośbą do Boga o dobre sumienie przez
*zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa,
*
*Chrześcijanin prosi Boga o Dobre Sumienie.
*To dobre sumienie to Duch święty zmieniający serce człowieka - sumienie.
*Teraz już nie ma potrzeby nic zewnętrznego, bo Duch święty - namaszczenie
*poucza nas, co jest dobre i RODZI TYA CZĘSĆ OWOCU, KTÓRĄ NAZYWAMY DOBREM.
*
*[Mirek]
*Wszystko się zgadza, tylko że nie wyjaśniasz docelowo, co to jest Dobre
*Sumienie.
*Na pewno nie jest to te sumienie, w którym się rodzisz. Jest to natomiast
*takie sumienie, które osądza na podstawie Moralnego Prawa Bożego. A owoce,
*które podałeś, właśnie po prostu te Prawo wypełniają., i dlatego "przeciwko
*takim nie ma zakonu" (bo go wypełniają). Tak więc wszelka ocena jest w
*oparciu o Zakon.

[[[< J L >]]] 
Cóż skoro odrzucasz świadectwo Pisma, które jasno mówi, że To Duch Święty a
nie PRAWO i ZAKON Dają dobre sumienie to jest twój poważny problem. 
Zakon poucza umysł Sumienie to sprawa Oczyszczenia i uzdolnienia, jakie daje
Duch przy odrodzeniu. Teraz jesteśmy jak poganie Z Pawiowego listu do
rzymian 2 
Mamy dobrze sumienie które prowadzi nas. Nie jest ono ukształtowane przez
służbę zakonowi śmierci ale przez żywego Ducha. 

*----
*
**[Mirek]
**Ty pewnie nie rozumiesz jak można
***> zgrrzeszyć bez zakonu? Proste. Wystarczyłoby nie wiedzieć, że
***> nie wolno
***> cudzołożyć, i przespać się z żoną Abraham, jak to chciał
***> Abimelek. Wtedy nie
***> było Zakonu ogłoszonego w postaci Dekalogu, jedynie tych,
***> którzy mieli
***> bojaźń Bożą w sercu, Bóg ostrzegał przed grzechem, bowiem
***> Dekalog, choć
***> jeszcze nie ogłoszony, cały czas miał i ma swoją moc
***> (zabijania). Zechcij jednak zroumieć, jaką moc ma Zakon nawet
***> nad tymi, którzy go nie
***> znają.
**
**[[[< J L >]]]
**Cóż Abimelek miał bojaźń bożą w sercu. Jednak Bóg nie mówi nic o
**cudzołóstwie.
**Gdyby Sara spała z innym facetem, Zagrożona byłaby obietnica. Oto z
**Abrahama
**i Sary miał powstać potomek. Jak myślisz, co by było gdyby król się z nią
**przespał? Jednocześnie wnuk Abrahama - JUDA chodzi na "panienki" do
**prostytutek rytualnych i Bóg nie czyni mu NIC nawet nie ma słowa
**pouczenia!!!. Jest wręcz protoplastą wg ciała dla Jesusa. Czyż, więc
**Abraham
**nie nauczał "prawa" swoich synów?
**
**[Mirek]
**To są wydarzenia specjalne i nie świadczą o braku Prawa. Tak jak prorok
**Samuel musiał osobiście zabić króla Agaga, gdyż król Saul nie wykonał
**właśnie tego polecenia, i nie świadczy to, że nie obowiązuje "Nie
*zabijaj".
*
*[[[< J L >]]]
*Tam jest nie morduj
*Cieszę się, że wycofujesz się z tego przykładu.
*
*[Mirek]
*Z niczego się nie wycofałem Wyjaśniłem tylko, że uczynek wbrew Prawu nie
*świadczy o braku Prawa. Natomiast uwaga Boga dana Abimelekowi świadczy o
*tym, że takie Prawo było.

[[[< J L >]]] 
Widzisz Nie było prawa. Bóg nie gani Abrahama, który namawia do cudzołóstwa.
Bóg Ratuje Abimeleka Aby ten nie zamachnął się na OBIETNICĘ Potomka
Abrahama.  

*----
*
***> Rzym. 2:12 Bo ci, którzy bez zakonu zgrzeszyli, bez zakonu
***> też POGINĄ; Uświadom sobie, że jest tekst z Nowego
***> Testamentu, po śmierci Chrystusa
***> Pana.
**
**[[[< J L >]]]
**To się nazywa SZTUKA WYRYWANIA Z KONTEKSTU.
**Jakbym napisał, że ten, co nie zna Konstytucji USA bez niej tez umrze -
*Czy
**oznacza to ze ona go zabiła? Nie on bez niej umrze. Prawo nie zabija prawo
**sądzi.
**Cały ten tekst okaleczony tak szpetnie mówi cos innego niż sugerujesz.
**2,12 Bo ci, którzy bez Prawa zgrzeszyli, bez Prawa też poginą, a ci, co w
**Prawie zgrzeszyli, przez Prawo będą sądzeni. (czy znaczy ze ci nie umrą)
**2,13 Nie ci, bowiem, którzy przysłuchują się czytaniu Prawa, są
**sprawiedliwi
**wobec Boga, ale ci, którzy Prawo wypełniają, będą usprawiedliwieni. 2,14
*Bo
**gdy poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą, czynią to, co Prawo
**nakazuje, chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem.
**
**Poganie sami dla siebie są prawem i to ich osądzi.
**
**[Mirek]
**Ale pod warunkiem, że "czynią to, co Prawo nakazuje"
**Czytaj uważnie.
**
*
*[[[< J L >]]]
*Czy to jest warunek?
*To jest stwierdzenie.
*"Idąc za naturą czynią to, co prawo nakazuje. Sami dla siebie są prawem."
*ONI TO CZYNIĄ CHOC PRAWA NIE MAJĄ.
*Co to znaczy?
*Że większość z tego, co Bóg dal w prawie nie jest obce naturze człowieka.
*Zasada nie czyń innemu, co tobie niemiłe świetnie tu pasuje. Czy wielu jest
*takich, co lubią aby ich mordować? A może wielu takich, co lubią, aby ich
*okradać? Albo lubią gdyż małżonkowie ich zdradzają?
*Nie. Czy znaczy jednak ze znają dekalog? Nie, nie znają.
*Znają tylko to co Bóg dał im w naturę ich i z tego ich rozliczy.
*
*[Mirek]
*Ciekawe rzeczy opowiadasz..Gdyby tak było, nie trzeba byłyby się nawracać.
*Natura człowieka jest z gruntu zła, bo jesteśmy potomstwem Adama, i rzadki
*jest taki przypadek, kiedy człowiek idąc za naturą wypełnia Prawo.
*Najczęściej właśnie idąc za naturą cudzołoży ( bo przecież sama natura go
*do
*tego ciągnie), kradnie ( bo jak coś potrzebuje, to natura mówi  bierz),
*zabija ( bo jak ktoś ci stoi na drodze, to naturalne, że przeszkodę trzeba
*usunąć, najlepiej radykalnie), i tak dalej.

[[[< J L >]]] 
Treścią nawrócenia jest. 
3,18	 Kto wierzy w niego, nie będzie sądzony; kto zaś nie wierzy, już
jest osądzony dlatego, że nie uwierzył w imię jednorodzonego Syna Bożego.
Tu Prawo nie ma nic do rzeczy. 

[Mirek]
*A z tego co Ty piszesz, to każdy poganin, który idzie za naturą, wypełnia
*Prawo. To dlaczego mamy się modlić o Dobre Sumienie? Ano właśnie dlatego,
*że
*te "naturalne" jest złe.

[[[< J L >]]] 
Czy ja napisałem że jest doskonałe? 
Nie Paweł napisał że to jest podstawa do ich sądu. Więc nie będą z tego
zbawieni tak jak i żydzi nie są zbawieni z wypełniania Zakonu. Zakon jest
bowiem do potępienia. 
3,7 Jeśli tedy służba śmierci, wyryta literami na tablicach kamiennych taką
miała chwałę, że synowie izraelscy nie mogli patrzeć na oblicze Mojżesza z
powodu przemijającej wszak jasności oblicza jego, 3,8 czy nie daleko więcej
chwały mieć będzie służba ducha? 3,9 Jeśli bowiem służba potępienia ma
chwałę, daleko więcej obfituje w chwałę służba sprawiedliwości.

[Mirek]
*Nie znaczy to, że nie zdarza się, że człowiek idąc za naturą, wypełnia
*Prawo. Zdarza się, ale rzadko. Tak rzadko, jak rzadko się zdarza
*człowiekowi
*znaleźć "wąską ścieżkę", wszyscy raczej walą tą "szeroką".
*Zatem to nie jest stwierdzenie, że
*"idąc za naturą czynią to, co prawo nakazuje",
*lecz warunek, który można zrozumieć cytując całe zdanie,
*a nie fragment wyrwany z kontekstu.
*"Bo GDY
*poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą,
*CZYNIĄ TO, CO PRAWO NAKAZUJE,
*[TO WTEDY]
*chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem."

[[[< J L >]]] 
Widzisz Dlatego tak wiele nie rozumiesz. 
Gdyby tam był warunek 
Ale go nie ma. 

Kup Sobie Biblię bez tych nawiasów. Ale najlepiej Proś Boga by zdjął
fałszywe nawiasy z dopiskami Do Biblii, które wytworzono lub tworzą ci się w
umyśle. 
Za tym co Paweł napisał. 
1 kor
4,6 cut..., abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co
napisano, żeby nikt z was nie wynosił się nad drugiego, stając po stronie
jednego nauczyciela przeciwko drugiemu.

Janusz Lasz