[chrzescijanie] (brak tematu)

Pią, 13 Kwi 2007, 09:47:01 CEST

Jak Juz powiedzialem nie jestem do konca przkonany w to co pisze wiec 
traktuj to jako probe obnrony stanowiska co do ktorego mam watpliwosci.
Bede wiec sie ocieral o trudne dla mnie stwierdzenia ale jak mowilem 
testuje ta "teorie".

> 
> > Czyli jest to tylko potencjalna ofiara.
> > Tzn Jezus umierajac za niezbawionego pana Kazia nie zrobil dla niego
> > rzeczywiscie nic to wszystko jest obok niego dostepne ale nie zmienilo
> > to nic w Jego zyciu.
> 
> A co w takim razie zrobiło? Czy w jego życiu coś się zmieniło i kiedy? Już
> w chwili narodzenia?

Niekoniecznie
moze byc tak ze Jezus umarl za niego aby w dniu 27 -04 -2007 narodzil 
sie na nowo i mial wszystkie grzchy odpuszczone wiec byloby to cos 
konkretnego

> Potencjał jest potencjałem i zmiana zachodzi, bądź powinna, w chwili
> "uruchomienia" potencjału.

Jesli Jest to tylko potencjal.
Biblia nie sugeruje ze Jezus cos uczynil ale mowi ze Uczynil KONKRETNE 
RZECZY
Jesli jednak tak jest to tylko potencjal to nic sie faktycznie nie 
dokonalo.
Czyli Jezus nikogo nie zbawil na krzyzu ale potencjalnie zbawil.
Jesli by wiec nikt nie uwierzyl to wtedy nikt nie jest zbawiony.
Jesli wierza z siebie to maja podstawe do chluby a to jest wykluczone 
przez ef 2.8-10 i rzymian

Co zas do realnego zbawienia jako dziela krzyza - jesli umarl za 
wszystkich a jego smierc i zmartwychwstainie niesie zbawienie to wtedy 
wszyscy za ktorych umarl sa zbawieni.

> Czy więc wszyscy ludzie żyjący na ziemi żyją życiem, w którym śmierć
> Chrystrusa coś zmieniła?
> Nie kapuję tego wątku (?). jaki jest więc wyróżnik?
> > Jednak Slowo Boze zdaje sie mowic cos innego.
> Czy rzeczywiście coś innego?
> 
> 
> > Taka sama jest wymowa 8 rozdzialu
> > (31) Cóż więc na to powiemy? Jeżeli Bóg z nami, któż przeciwko nam? (32)
> > On, który nawet własnego Syna nie oszczędził, ale Go za nas wszystkich
> > wydał, jakże miałby wraz z Nim i wszystkiego nam nie darować? (33) Któż
> > może wystąpić z oskarżeniem przeciw tym, których Bóg wybrał? Czyż Bóg,
> > który usprawiedliwia? (34) Któż może wydać wyrok potępienia? Czy
> > Chrystus Jezus, który poniósł [za nas] śmierć, co więcej -
> > zmartwychwstał, siedzi po prawicy Boga i przyczynia się za nami?
> 
> Drobny przerywnik - tych, których wybrał !!! Cóż więc to znaczy.

Jesli wybranie dotyczy wszystikich to wszyscy sa zbawieni
Jesli jednak tylko tych ogloszonych przed czasem to wtedy nie ma sensu 
umierac za niewybranych

> > Bog w smierci Syna daruje nam wszystko. A wiec i nasza niewiare w niego.
> > Przykaladem tego jest Pawel ktory z niewierzacego czlowieka porwany
> > zostal przez Boga i ten zmazal grzech jego niewiary. Wiec niewiara jako
> > wybaczalny grzech nie jest przeszkoda dla Boga jesli Ofiara Jezusa jest
> > skuteczna.
> 
> Zły przykład, Paweł nie był niewierzącym człowiekiem. W Nowotestamentowym
> sensie
> nikt nie świecie nie był wierzący.
> Sam Paweł pisze o sobie, że służbył
> Bogu gorliwie ale nie w niewierze, lecz w nieświadomosci, błądził. Pisał o
> Żydach, że nie połączyli wiary ze Słowem, które usłyszeli, ale to inna
> historia. Bóg też może wybierać jak i kogo chce, zresztą przecież
> wcześniej go przygotował. To przecież troche jak z tym, że "do nikogo w
> Izraelu nie został posłany prorok tylko do wdowy w Sarepcie", czy "wielu
> było trędowatych, a nikt nie został uzdrowiony tylko Naaman Syryjczyk".
> JEzus ponniósł na krzyż wszystkie choroby, a jednak nie wszyscy byli
> uzdrawiani, a element wiary
> jest bardzo silnie podkreślany przy okazji uzdrowień w NT.
> TO jednak niewiara nie pozwoliła Izraelowi wejść do Ziemi Obiecanej i
> takie ostrzeżenie pada i pod naszym adresem.
> 

yhm tylko ze wiara jest darem od Boga
zarowno ta zbawienna jak i do czynienia cudow.
wiec znowu karty sa po stronie Boga

> 
> Jeśli jest tylko tak jak cytujesz powyżej tzn.:
> 
> Jaki to ma skutek?
> Zachowanie od karzacego gniewu
> usprawiedliwienie
> pojednanie z Bogiem przez smierc.
> Zbawienie
> 
> to co znaczą, słowa Pawła z tego samego Listu do Rzymian:
> że chce "choćby niektórych z nich zbawić" ?
> 
> 11:14 - Może w ten sposób pobudzę do zawiści rodaków moich i zbawię
> niektórych z nich.
> 
> skoro mieliby już być zbawieni przez samą śmierć Chrystusa?

No ale Pawel tez ich nie zbawi;)
Jesli ktos moze ich zbawic to tylko Jezus Chrystus i w to obaj wierzymy 
be problemu.
Problem zaczyna sie wtedu gdy zadaje sobie pytanie o krzyz.
Jesli Chrystus na krzyzu zbawil pana Kazia to znaczy ze to ZROBIL i Pan 
Kazio sie nwroci uwierzy itp.
Jesli natomiast potencjalnie zbawil. Wtedu tak naprawde nie zbawil go. 
Jezus nie przyniosl wtedy zbawienia na krzyzu tylko sobie umarl.

Janusz Lasz

> -------------------------
> Piotr.
> 
> 
> 
> 
> --
> _______________________________________________
> Moje strony to: http://www.poznajpana.org
> 
> __________
> czuwajcie ...
> www.chrzescijanie.net 2006

----------------------------------------------------
Każdy ma jakieś tajemnice. Ale co byłbyś w stanie zrobić,
by ukryć prawdę? Bruce Willis, Halle Berry w thrillerze
KTOŚ CAŁKIEM OBCY - w kinach od 13 kwietnia! 
http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fadv.reklama.wp.pl%2Fas%2Fktos.html&sid=1099